IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Герметизм
Ренат Х
сообщение 30.4.2015, 21:26
Сообщение #41


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Но ведь глупо,если они в мвем быте видят что зло творимое ими приводит их к мучениям так не лучше ли не творить его и жить болне сносно?видимо они не могут не совершать зло,там наверное нет уже свободы.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 30.4.2015, 21:37
Сообщение #42


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Добрый вечер всем!

Еще про адских жителей. А есть ли связь, что они живут в пещерах, кавернах, щелях там всяких, то есть пространственных утеснениях и тем положением, что в том мире размерности пространства связаны с благом, истиной и их разницей? А если да, то не выходит ли, что им опять же даруется ощущать, что у них есть хоть какой-то простор, когда в свете небесном они вроде как в каком-то коллапсе?
Известно, что люди любят ощущение простора. Также, в болезненных состояниях они или боятся простора или наоборот к нему стремятся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.5.2015, 7:09
Сообщение #43


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Валентин @ 30.4.2015, 21:37) *

Еще про адских жителей. А есть ли связь, что они живут в пещерах, кавернах, щелях там всяких, то есть пространственных утеснениях и тем положением, что в том мире размерности пространства связаны с благом, истиной и их разницей?


«Кроме того, внутреннее зрение их от небесного света до того помрачается, что наводит на них безумие, вследствие чего они и бегают от этого света, забиваясь в гроты и пещеры (antris et cavernis), коих глубина отвечает степени лжи их по злу.» (HH n.481)

«Все живущие во зле и утвердившиеся во лжи против истин церкви, в особенности же отвергающие Слово, избегают небесного света и прячутся и скрываются в подземельях (cryptas) с мрачными выходами и в щелях (foramina) скал, потому что любили ложь и ненавидели истину. Такие подземелья и расселины, как и самые потёмки, отвечают лжи, а свет - истине; утеха этих духов состоит в том, чтобы жить в таких местах, им противно и несносно жить в открытом поле.» (HH n.488)

--------------------------------------------------

А сами обитатели ада могут ли в своих фантазиях «конструировать» окружающее их внешнее, подобное внешнему на Небесах? То есть красивые дома, пейзажи и т.п.? Что они видят вокруг себя?

Цитата(Ренат Х @ 30.4.2015, 21:26) *

видимо они не могут не совершать зло,там наверное нет уже свободы.


Не могут. Свобода (выбора злого или доброго) есть только в природном композитном сознании. Демон же есть вечное частное выражение определённого вида злого (извращённого Господнего доброго), как ангел – частное выражение определённого Господнего доброго.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.5.2015, 9:37
Сообщение #44


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Ренат Х @ 30.4.2015, 21:47) *

Извините что не по теме,известно что демоны получают наслаждение от вони у них и могут видеть во тьме,так в чем же их мучения о которых во многих религиях говорят как о ужасных.

Возможно что у людей в Новой Церкви может сложиться мнение об аде как о не таком страшном месте.Тьма для них свет ,вонь благоухание,одно сплошное удовольствие,воздерживаються от зла и их никто не трогает ,так в чем их страдание?


Ответ на этот вопрос лежит в понимании что такое страдание.
Страдание заключается не в том, что мы по умолчанию подразумеваем под термином "смерть" - то есть полным исчезновением. Даже если мы переориентируем это понимание в качестве духовной смерти.
Если задуматься, такое исчезновение мы с лёгкостью перенесём - достаточно проанализировать наши ощущения в любой из моментов ДО НАШЕГО появления на этой планете, то есть - до дня нашего рождения: мы не испытывали абсолютно ничего.
На этой модели основано мировоззрение атеистов и в модифицированном виде - как неопределённо долгого сна до момента страшного суда - у реформаторов. Это популярная, легкоусвояемая, низкокаллорийная и диетическая идея, единственное неприятное свойство которой заключается в том, что её надо проглотить аналогично цианистому калию - смертельному яду, после чего следует процедура стирания, а все последствия остаются на "оставшихся в живых". Эти ожидания и эксплуатируются на полную катушку.

Гораздо более тяжёлой и неприятной, если задуматься, представляется модель бесконечного существования после смерти тела: эйфория от аннулирования исчезновения быстро проходит и на горизонте встаёт бесконечная дорога, все впечатления о предстоящем пути по которой мы можем почерпнуть только из опыта текущей, нередко рутинной жизни, убрав из которой печальный конец, как финал тяжёлого пути со своим крестом, под гнётом которого подгибаются коленки, получаем только бесконечное продолжение своей жизни. Вот именно в этом и заключаются страдания в аду.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 1.5.2015, 10:31
Сообщение #45


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Сергей Сур @ 1.5.2015, 7:09) *


А сами обитатели ада могут ли в своих фантазиях «конструировать» окружающее их внешнее, подобное внешнему на Небесах? То есть красивые дома, пейзажи и т.п.? Что они видят вокруг себя?



Собственно, согласно Латинскому Слову, они именно этим пытаются и заниматься всё время. С помощью магии различного рода. Поэтому видимости, которые они продуцируют вокруг себя, и в существование которых, магическими способоами, заставляют повверить других и называются в Латинском Слове "нереальными видимостями", или же "фантазиями".

Но всё это сущесмтвует до Господнего Посещения, которое случается, когда они этими магическими наваждениями начинают угнетать, и вредить простым добрым духам.

Ярчайшим примером такой "коллективной магии" являлись те самые "первые небеса", которые были уничтожены Господом, Своим Посещением в Его Втором Пришествии.


Цитата(Ренат Х @ 30.4.2015, 21:26) *

видимо они не могут не совершать зло,там наверное нет уже свободы.


В адском духе, в отличсие от человека, в котором собраны, представительствами по соответсвиям, ВСЕ начала творения, после опустощений остаётся лишь злое, пребывающее в так называемом "адском супружестве" с ложным. Т.е. адский дух есть чистое зло воплощённое в совершенных формах всякой ложности. У него ПРИРОДА зла является всей сутью его существования. А эта природа может существовать лишь реализуясь в деяния зла и формы ложностей. По определению. И ждать от адского духа воздержания от своей природы - это всё равнол, что скажем, пытаться убедить волка, у которого, кроме всегол прочего, пищевод "заточен" только на переваривание мяса, прейти на травоядение. Волк от этого может лишь издохнуть с голоду, но питаться злакамип он не сможет просто по природе своей, которую отражает ВСЁ его тело в своих внешних формах.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.5.2015, 10:51
Сообщение #46


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Васильев Александр @ 1.5.2015, 10:31) *

Но всё это сущесмтвует до Господнего Посещения, которое случается, когда они этими магическими наваждениями начинают угнетать, и вредить простым добрым духам.


А после Посещения их магические способности забираются? То есть демоны видят на самом деле вокруг себя развалины, жалкие хижины и зловонные лужи и другие формы ложностей, соответствующие их злому?


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 1.5.2015, 10:57
Сообщение #47


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дим что то ад у тебя сносный какойто вышел,а люди говорят что если бы человек хоть на миг увидал бы ад ,то всю оставшуюся жизнь провел бы на коленях или вообще ушел бы в аутизм.
Думаю можно попросить модератора создать тему ада и перенести туда посты отсюда.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.5.2015, 11:16
Сообщение #48


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 1.5.2015, 9:37) *

получаем только бесконечное продолжение своей жизни. Вот именно в этом и заключаются страдания в аду.


Страдания в аду не заключаются в «бесконечном продолжении своей жизни», так как слово «бесконечном» подразумевает время, а демоны (как и любые другие духи) совершенно не знают такого понятия. Мучения и страдания, как уже написал Александр Валентинович, начинаются тогда, когда нет возможности полностью реализовать свою любовь. Это и в природном мире хорошо видно. Забери у властолюбца возможность властвовать, у серебролюбца возможность добывания богатств, у прелюбодея возможность блудить, тут же их начнёт корёжить внутренние муки и страдания. Любовь демона есть любовь делать зло, и эта любовь Господом попускается им (наказание друг друга), дабы они могли существовать, но согласно Порядка она не может быть реализована полностью, отчего и происходят страдания демонов.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 1.5.2015, 11:32
Сообщение #49


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Сергей ,думаю наказания демонов будут поужасней чем их невозможность делать зло,хотя коли они его вновь и вновь пытаються творить то вопрос спорный.Кроме того вроде у них не получается воплотить зло в реалию,а сама попытка пресекается.В любом случае субстанциональная боль по круче чем боль ее же но облеченной материей.
Когда человек становиться духом то он уже есть и не модет изменить своей любви по причине односторонней свободы в рамках зла или добра.
Однако большинству духов удается спастись методом остаточностей кроме подтвердивших зло рационально.Последнее весьма обширная тема,и неясная до конца.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.5.2015, 13:05
Сообщение #50


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Бесконечная продолжительность подразумевает вообще отсутствия времени как математического выражения этой продолжительности. Это дорога без конца, причём, направленная в одну сторону без поворотов.
Когда человек боится смерти, основная причина этого заключается не в боли и в страданиях (часто, чтобы избежать их, он к смерти и стремится), а в факте окончания земного пути. Потом уже к этому добавляются невозможность выполнения своих обязательств перед детьми, супругами, коллегами и т. п.
И в модели жизни после смерти он получает возможность продолжения просто как факта возобновления следования. Но человек упускает из виду что беда, которая отводится, была ещё во многих случаях и спасительной кнопкой "стоп". Точно такой, которой мы пользуемся когда выключаем непонравившийся фильм, увольняемся с нелюбимой работы, сдаём билеты в кассу, когда передумали ехать, даём отбой сделкам, выгоняем некоторых с форума и т.д. Этой функцией пользуются самоубийцы, потому что главный мотив этих поступков - прекратить страдания. Остальные используют её как функцию, которая неизбежно обязана сработать по каким-либо внешним причинам.
И вот, просыпаясь в другом мире, человек оказывается без этой кнопки. Это когда она является неизбежностью, можно порассуждать и помечтать. Но когда внезапно остановившийся поезд вновь тронется в путь, он будет ехать вечно, никуда не прибудет и покинуть его не будет возможности. И если представить тяготы нашей земной жизни и то что конца им не будет, то можно приблизится к пониманию что такое ощущения в аду. А уж свойства адских обитателей просто определяют место где они собираются.
-
Добавлю. Я уже писал об этом, но повторюсь: на мой взгляд свобода это НЕ ВЫБОР, это вообще возможность действовать. Выбор действительно происходит, но он является результатом действия. Видимо, затасканная фраза "свобода выбора" вводит в заблуждение. Когда у человека нет выбора, у него всё равно остаётся возможность действовать или бездействовать.
Эта возможность представляется само собой разумеющимся явлением, но это не так: это дар Господа. Это как электричество, которое не замечаешь, пока его не отключат.
У обитателей ада не может не быть свободы - потому что они действуют.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 1.5.2015, 14:19
Сообщение #51


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Дмитрий Левашов @ 1.5.2015, 13:05) *

И вот, просыпаясь в другом мире, человек оказывается без этой кнопки.

Да нет там никакого желания ни у кого нажимать кнопку «стоп». Оно может возникнуть ТОЛЬКО в природном композитном сознании, когда множество различных побуждений наслаиваются одно на другое в мёртвом природном сознании, мыслящим себя самосуществующим в некоем реальном природном мире. В духовном сознании ангела и демона нет никаких наслоений, а у каждого есть только СВОЯ присвоенная любовь с присущей ей удовольствиями. Никто никогда не захочет нажимать кнопку «стоп» ради прекращения удовольствий своей любви, если даже одни удовольствия сопровождаются непрекращающимся блаженством и радостью, а другие прерываются наказаниями и страданиями. Если привести грубое сравнение, то никто ведь не хочет нажимать «стоп» во время соития с супругом, происходящим по обоюдной любви, дабы прерывать удовольствия этой любви. ИМХО


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.5.2015, 14:23
Сообщение #52


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



"Да нет там никакого желания ни у кого нажимать кнопку «стоп»."

Да не свою они кнопку нажимают, а чужую. Прекращают не себя, а внешние обстоятельства.
Ни один идиот не совершал бы самоубийства, если бы не был убеждён что прекращает не внешние страдания, а себя самого.
Это выводы из беседы с несостоявшимися самоубийцами.
Когда ты ратуешь удаления меня с форума ты свою кнопку нажимаешь или мою?


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 1.5.2015, 20:18
Сообщение #53


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Ренат Х @ 29.4.2015, 22:51) *

Дим я нигде не утверждал что это мы создаем окружающий мир

А одна из тем завязавшейся дискуссии как раз и посвящена тому создаётся ли окружающий мир в сознании человека или же сознание фиксирует объективно существующую действительность, то есть независимо от человека существующую реальность. И речь идёт о материальном мире, а не ментальном пространстве.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.5.2015, 0:23
Сообщение #54


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Сергей Сур @ 1.5.2015, 10:51) *

А после Посещения их магические способности забираются? То есть демоны видят на самом деле вокруг себя развалины, жалкие хижины и зловонные лужи и другие формы ложностей, соответствующие их злому?


Я думаю, что они это в основном выидят, когда Господь, через ангелов, заглядывает в преисподнюю. Тогда они "просыпаются" от своих фантазий. А вообще, как мне представляется, их внешнее окружение, и их собственный облик - это помесь того и другого. Иногда больше фантазий, иногда - действительных видимостей.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 2.5.2015, 3:05
Сообщение #55


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Цитата(Дмитрий Левашов @ 1.5.2015, 20:18) *

одна из тем завязавшейся дискуссии как раз и посвящена тому создаётся ли окружающий мир в сознании человека или же сознание фиксирует объективно существующую действительность, то есть независимо от человека существующую реальность. И речь идёт о материальном мире, а не ментальном пространстве.


Дмитрий, я всё же не могу согласиться, когда вы в очередной раз делаете такие подытоживающие заключения.
Не уверен, была ли здесь дискуссия, – допустим, была, – но вот давайте по совести: вы же не прочли исходные материалы? Тогда откуда вы можете знать, в чем дискуссия? И даже если вы будете связно формулировать мысль, – например, как сейчас, – то это всё равно не имеет отношения к теме. Ведь слова наполняются значением от контекста. Ну, это как перенести фразу из книжки по буддизму в книжку о Канте: вроде, и все слова на месте, – а смысл уже не тот. «Окружающий мир», «сознание человека», «действительность» – каждое из этих слов окружено в Учении своим контекстом, часто отличным от «общефилософского» или от бытового здравого смысла. А именно на основании этих последних пока строится большая часть ваших рассуждений (не говорю все). Не знаю, зайдут ли сюда новые читатели, но если зайдут, то они будут дезориентированы вашими формулировками.

Только, пожалуйста, не воспринимайте сказанное на эмоциях. Если вам кажется, что я пытаюсь диктовать вам свысока, то я скажу вам совершенно попросту, что и сам не прочел упомянутые материалы, ну, то есть если что-то и прочел, то еще не переварил. Должна быть какая-то интеллектуальная честность, когда человек говорит себе: вот, это я понимаю, а это буду читать в следующем году. А ведь у Сведенборга есть еще и высшая метафизика, вещи, которые, может быть, никогда не удастся понять лично мне, что бы там ни нашептывали амбиции.

Конечно, все можно более-менее понять «в общих чертах». Как та женщина, которая попросила Эйнштейна объяснить без лишних трудностей, в чем суть нового взгляда на вещи. Эйнштейн объяснил, и она как-то поняла. Точно так же мы можем рассуждать о реальности или нереальности, в этом нет беды. Но, согласитесь, та женщина не брала на себя смелость подытоживать, в чем была «тема состоявшейся дискуссии» между Эйнштейном и Бором)))

Вот прочел я вчера сообщение Дмитрия, где он приводит соответствующие места Латинского Слова; думаю, вы тоже читали. Неужели чутьё не подсказывает вам, что здесь добра хватит на долгие годы? Стоит ли хватать впопыхах? И не факт, что к концу жизни мы обязательно увидим эти вопросы в свете абсолютной ясности. Ведь говорит Учение, что мало кто в наше время проходит весь путь возрождения до конца. Но, как вы сами писали, главное же – это служения человека. И наоборот, нигде не сказано, что всякому человеку пойдут на пользу вопросы высшего порядка.


Цитата
Ренат: Думаю можно попросить модератора создать тему ада и перенести туда посты отсюда.


Я тоже поддерживаю. И, если можно, перенести всё, что по "реальности" в тему по Талку, чтобы не затерялось здесь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 2.5.2015, 9:58
Сообщение #56


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Валентин, вопрос действительно очень сложный. Но сложный не в смысле тупиковый, а состоящий из многих компонентов, то есть, сложенный, включающий многочисленные детали, которые надо чётко объяснить.
Иначе Откровение, данное через Сведенборга, о том что природный материальный мир является отпечатком процессов, происходящих в духовном мире, можно вульгарно профанировать, с быстротой кавалерийского наскока объявив видимостью, иллюзией, Майей, что уже и происходит на этой площадке. Кстати, "майя" в индуизме определяется не как не существующая или не реальная, а как изменчивая сущность: как характеристика ложных построений человеческого ума о СУЩЕСТВУЮЩЕМ мире.
Можно было бы утверждать что именно в духовном мире среда формируется в сознании их обитателей, а в материальном она независима от сознания человека, но и это слишком грубые представления, с которых легко соскользнуть в вульгарность. Здесь, на мой взгляд, следует разрешить вопрос что такое человеческое сознание. Ренат уже упоминал что понимание причин шизофрении, как состояния расщепления сознания, которое обязательно сопровождается его помрачением, может прояснить вопрос о том, что же такое сознание вообще. Достоевский, например, рассматривает сознание как болезненный процесс; видимо, не столько в смысле патологии, сколько борьбы с болезнью.
-
Насчёт ознакомления с аргументами. Я вижу лишь одну цитату, непосредственно относящуюся к обсуждаемому вопросу и принадлежащую Сведенборгу, а не иным источникам:

Дмитрий Левашов 30.4.2015, 6:10
Сообщение #29


Вот единственная цитата, приведённая в сообщении #6 этой темы, на основании которой строится утверждение о СОЗДАНИИ МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА (!) в голове наблюдателя:
Природное есть последним порядка. ... То, что через это последнее природа представляется как бы входящею (во внутреннее сознания), то это потому так, что именно через сознание природное в человеке всё, относящееся к небу, или же относящееся к Господу, наитствует и нисходит в природу; и через это же самое сознание (природное) всё, относящееся к природе, восходит. ... Но, по сути, восхождение природы во внутреннее (сознания) посредством ума природного есть лишь видимостью, ... Человеку представляется, что предметности мира (природного) входят, посредством его чувственностей телесных или же внешних, и влияют на внутреннейшее; и что таким образом существует восхождение от последнего порядка к его более внутреннему; но что такое (впечатление) есть лишь видимостью и заблуждением следует из того общего (правила), что последующее никоим образом не может влиять на (своё) предшествующее (относительно внутренних состояний сознания); или же, что то же самое - внешнее на внутреннее; или же, что опять же одно и то же - то, что от мира и природы - в то, что небесно и духовно; ибо предшествующее более грубо, а последующее - гораздо чистейшее; а грубейшее (свойство) внешнего или же природного человека существует и пребывает от присущего внутреннему, или же рациональному у человека, и не может влиять на чистейшее, но (наоборот) обретается под влиянием (этого) чистейшего. (A. C., n. 3721)
-
Тут объясняется порядок влияния (оказывания воздействия): не природное влияет на духовное, а наоборот - духовное на природное, вопреки видимости (внешнему виду, производящему обманчиваемое впечатление), что создаёт иллюзию (искаженное восприятие действительности, основанное на обмане чувств).
Внутреннее и внешнее УЖЕ СОЗДАНО и функционирует; если быть более точным - оно постоянно создаётся Господом, в порядке, акцент на который делается в этой цитате.
-
Но это не значит что природный окружающий мир создаётся во внутреннем человеке! Это значит что внешний (природный) человек существует как причина внутреннего (рационального) человека и воздействие происходит именно в этом порядке.
-
Вывод о том что весь материальный мир сам по себе является видимостью, то есть внешним видом, производящим обманчивое впечатление, вызывающей иллюзию, а в данном контексте - читай галлюцинацию (восприятие - зрительное, слуховое, обонятельное и т.п. - несуществующих объектов в качестве реальных вследствие нарушения деятельности мозга (при психических заболеваниях, травмах и т.п.) основан на подмене термина "влияние" значением "создание".
-
Не у человека в голове создаётся Господом материальный мир, а Господом создаётся и духовный и материальный мир. И вот уже после этого, принимая во внимание аберрацию рациональности (ошибку в ходе мысли) у человека, возникают видимости, порождающие иллюзии. Но всё это происходит в реально и объективно существующем материально мире, потому что без него, как основы (опоры) не было бы вообще и темы разговора.
-
Создаётся иллюзия, что восприятие окружающего мира как галлюцинации расширяет возможности, даёт простор для манёвра и раскрепощает человека - на это покупались приверженцы субъективного идеализма. Но на самом деле эта модель позволяет лишь произвольно менять условия - аналогично подмене карт шулером в карточной игре и приходить к любым своевольным выводам.






--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 2.5.2015, 11:40
Сообщение #57


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Дим ну невозможно практическим методом понять илюзорность предметностей,но должно хватать здравого смысла верить в то что говорит ЛС.А оно говорит именно о илюзорности предметных методов восприятия вселенной,то есть само то восприятие реально но не реальны образы,которые не могут существовать сами по себе вне сознания Но иллюзии это только с Божественной точки зрения для нас же это абсолютная реальность.и выйти за пределы этой илюзорной реальности Господь никогда ре допустит человеку ,илюстрацией служит как раз твоя не способность выйти за рамки этой реальности не только практически но и теоретически.Таким же макаром ты можеш утверждать что и человек реален вроде самодостаточного бытия(бытие мое-какое бытие твое пес смердящий).Но повторюсь еще раз понять идеи внепространнственные и вне личностные невозможно ограниченным сознанием,ограниченным по своей сути .Ибо если бы ты жил от себя значит ты был бы самой реальностью самойжизнью и значит мог бы управлять совершенно всем.Тут полезно прочитать Мастер и маргариту ,где Волланд так и сказал-позвольте может это он сам с собой так управился леда в деревянном макинтоше.Таким образом отвергая казалось бы абстрактные идеи ЛС ты как бы ешь с запретного древа в Эдеме,ведь тебе известно что послужило падением,так зачем ты стремишся есть с ними одни плоды?


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.5.2015, 16:55
Сообщение #58


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат Х @ 2.5.2015, 11:40) *

,но должно хватать здравого смысла верить в то что говорит ЛС


В том-то и вся проблема. Вхождение в Новую Церковь начинается именно с того, что человек безоговорочно припнимает книги, подписанные именем Сведенборга как абсолютную Божественную Истину. С которой отношение может быть лишь одно - если мой опыт/понимание/восприятие противоречат этим текстам, то из этого слдеует, что мне нужно менятся. В этом заключается смирение сознания перед Божественным Человеческим Господа, выраженным, в вербальной форме, в этих текстах. Но если такого смерения от Господа не даровано, тогда человек с неизбежностью будет пытаться адаптировать собственно тексты Латинского Слова к своему пониманию всего. В лекции, посвящённой эзотерическому способу мышления подобные "человеческие взаимоотношения" c Божественным Словом, как мне кажется, были продемонстрированны достаточно исчерпывающе.


И не помогает ни приведение соответсвующих цпитат, ни апеляция к логике и рациональному восприятию. Ибо если для человека его собственное (его собь) есть мерилом всего, и прежде всего Божествнного Откровения, то он будет упорно отрицать даже самое очевыидное, и без устали доказывать хитрейшими словоблудиями даже самое недоказуемое. Ибо для него тогда - "своя рубашка" всегда будет "ближе к телу".

А что делать? Ещё раз повторю здесь старую пословицу "Лошадь можно привести к водопою, но её нельзя заставить напится".


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 2.5.2015, 20:23
Сообщение #59


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Дмитрий Левашов @ 2.5.2015, 9:58) *

Но всё это происходит в реально и объективно существующем материально мире, потому что без него, как основы (опоры) не было бы вообще и темы разговора.



Тогда я, Дмитрий, вообще не совсем понимаю, что вы продолжате делать на этом форуме. В этой теме уже вполне наглядно и убедительно вам показали, что отсутсвие какого-быто ни было материального мира, как самостоятельно существующей вещественности, яаляется не просто одной из, а собстенно - наиболее базовой концепцией в текстах Учения. И ладно бы это были только выводы Талка или меня, сирого. Но ведь о том же свидетельствуют и "ваши материалисты", взявшие на себя труд досконально разобраться в базовых концепциях этого Учения. Тот же Владимир Соловьёв, к примеру, писавший, что - "Материи, как самостоятельного бытия, по Сведенборгу вовсе не существует, а независимость материальных явлений от их духовных причин и целей есть лишь обманчивая видимость субъективного происхождения". Так что это отнюдь не аллюзия какого-то одного рассудка. Это вплне закономерный логический вывод, очевидный для всякого, поставившего себе целью последовательно изучить тексты Учения.

А если так, то я не совсем понимаю, о чём вы собираетесь разговраивать дальше? Доказывать, к примеру, что, скажем, вороны не могут быть чёрными, потому что они белые по определению? Смешно. И в общем - совершенно иррационально Просто "а поговорить"? Так ведь для этого можно найтив Сети площадку и подружелюбнее. Такую, где вас встретят ваши единомышленники, где вас не будут постоянно "клевать" со всех сторон, где вы будете чувствовать себя практически "как дома", и где вы не будете постоянно висеть под угрозой бана за "разговоры не по теме".


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 3.5.2015, 4:05
Сообщение #60


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Цитата(Ренат Х @ 29.4.2015, 20:56) *

Да что там материальная вселенная,по истине и человека то и нет.Хотя мы ощущаем и щупаем как себя так и ппедметности окружающие нас,и дивимся когда нам говорят что все это плод воображения Творца.Когда мы прикасаемся к предмету то недоумеваем-"а я чувствую его плотность темаературу и пр ,как это может быть иллюзией?"
Но однако если мы крепко задумаемся то поймем что из массы илюзорностей даже самых ощутительных реальностью есть лишь осмысление и ощутительная способность то бышь сенсорика.То есть реально наше ощцщение прикосновения к камню или к своему телу но не сам камень или тело,они всего лишь формы прообразующие то или иное в Божественном порядке представительной вселенной.
Исходя из этого мы можем уразуметь что формы есть ничто и существуют они только из подлинной реальности Божественной жизненности.


Слово реальность и слово иллюзия означают разные идеи , как скажем каждое слово что то своё означает. Скажем слово яблоко это это много идей о яблоке , а слово камень означает много идей о камне. Причём у каждого человека будут свои идеи о яблоке , но всё равно часть их будет совпадать с частью идей другого человека о яблоке.Имею ввиду если при слове яблоко у первого возникает образ формы яблока и цвет скажем красный, и вкус сладкий и даже может название сорта ,то у другого человека также появиться идея образа формы яблока , но цвет может быть жёлтый и вкус другой и скажем если второй человек ещё к тому же биохимик у него всплывёт в мозгу и биохимичесский состав яблока , но всё равно точка соприкосновения в идеях есть у людей этих и это будет идея образная формы яблока по крайней мере. Теперь подумайте как тяжело вести диалог с кем бы то ни было., если у каждого человека на каждое слово свои идеи об этом предмете которое обозначает данное слово. Тем более если слова обозначают термины или предметы либо абстрактные либо имеющие очень много граней понимания , к примеру слово справедливость или благородство , даже может случиться что между отдельными людьми не найдутся точек соприкосновения в виде общих или тождественных идей. А теперь представьте два человека общаются и получается иногда что даже ни один не может понять что именно сообщает другой ни второй тоже не понимает точно первого и всё потому что или не используют правильно слова как инструмент общения и также из за несовершенства самого инструмента , то есть слов . Помимо словарного значения слова каждый имеет свой описательный опыт соприкосновения с обьектом которое обозначает слово. Скажем один скажет слово море для одного всплывёт в памяти как он был где то в тёплых местах тропичесских и там купался и появляються теплые ассоциации , а у другого при слове море может возникнуть другое воспоминание скажем северного моря где он был и там замёрз и ещё простудился.И это будет личный индивидуальный опыт каждого и при диалоге между людьми он может всплывать первым в памяти и заслонять простое словарное значение слов и вот тогда вообще нормального общения не может случиться в принципе , что я и наблюдаю часто на этом форуме.Вместо простого обмена идеями недопонимания и разногласия.Мне видеться что каждый должен постараться использовать слова правильно и второе использовать слова обозначающие такие идеи где точки соприкосновения были бы общими у всех участников общения . И таких слов чтобы было бы больше по обьему в предложениях А если используються абстрактные слова то лучше чтобы в предложении их было бы наименьшее количество или одно всего слово.Потому что ум другого не сможет понять или *расшифровать* те идеи которые пытается передать ему первый ум , тем более если первый ум пытается передать свои идеи и всё предложение состоит из сложных или абстрактных слов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V < 1 2 3 4 5 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:37