IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Клеветникам России., А.С.Пушкин.
Виталий Сардыко
сообщение 23.7.2014, 12:26
Сообщение #1


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ.

А.С.Пушкин.

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.

Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...

За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..

Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 23.7.2014, 13:32
Сообщение #2


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15




Я, может, повторюсь, но когда Пушкин произносил эти слова, речь шла о польском восстании. Публиковать стихотворение сейчас, когда действия России, страны уже другой эпохи, требуют немалых дискуссий, размышлений и обсуждений - это упрощенчество. Даже больше: не будет ли это уступкой ура-патриотизму, который, как известно, скорее всего и заводит любую нацию в омут бедствий? Чего я России, конечно, отнюдь не желал бы.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 23.7.2014, 15:59
Сообщение #3


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Когда одно государство рушит границы другого то этому нет оправданий.Когда одно государство создает и финансирует сепаратизм и уничтожает людей которые готовы положить свои тела под кресты во имя не рушимости их родины , то нет им оправдания ни в этом мире ни в другом.Когда сми этой страны сеят ненависть к братскому народу ,нет тем оправдания.Следует спросить почему Украина не хочет быть с Россией.Если вы в своей стране не в состоянии навести порядок и жить в свободной но не в авторитарной диктаторской стране ,и не способны видеть ложь продажного властям сми то вы другим странам не можете предложить ничего кроме своего строя основанного на подавлении и подчинении своей воле .Если вы кричите о фашизме на Украине то вначале взгляните на размах этого зла в своей стране и консолидацию православного клира в рамках ультранационализма если мягко сказать.
Для вас нужны эти все малые страны чтобы использовать их как живой щит против борьбы с нато.ИМЕННО вы устраиваете революции в этих странах поддерживаете терроризм.Также действует и Нато.
Если Украина устала от диктата северного соседа то никто не вправе разрушать ее за это.
Время нынешнее показывает что украинский народ более свободолюбивее .
Никому не по душе когда тебе указывают как жить и что делать.Украина хорошо понимает что трудно малому государству быть абсолютно независимой от игр двух борющихся между титанов ставящих на карту счастье малых народов на предмет их сателизма.Может и Украина и понимает что и в Нато ей не удасться избежать того или иного диктата,но кто в праве отбирать у нее надежду что с Нато у нее свободы будет больше нежели с России.?
Время показало что Украина только страдала от союза с диктаторскими режимами России ,вспомнить хотя бы голодомор репрессии и пр.
Стремление Украины на запад вызвано именно не способностью России развивать равноправные отношения.
Союз держался только силой и репрессиями.
И что странно после его распада политика Кремля не изменилась у власти стоят те же совки.
ВОТ ВАМ СЛОВА ПРАВДЫ.
Я не обеляю также и тех людей на Украине которые являються ее внутренними врагами ибо часто так получается что они вклиниваються в изначально чистую струю общенародного негодования правящими кругами погрязшими в разграблении страны,а затем все повторяется в как и начиналось с прежней властью.Эти люди олигархи ,местные князьки обрядившиеся лже патриотизмом и пробравшиеся ввласти ,именно они допустили массу ошибок позволившие России сыграть на этом.Но простой народ просто не в состоянии победить и внутренних и внешних врагом сразу.Но общий курс взят верно ,уход от диктаторских режимов в лице северного соседа.


При том я сам наполовину русский ,но я всегда буду на стороне справедливости а не на собной приверженности к своему.
Я люблю русский язык ,культуру ,писателей ,свет российской науки и культуры.И мне больно видеть как мракобесы терзали Россию и оболванивали ее простые слои.Больно видеть как общество там почти всегда прозябала под царизмом и диктатом .
Больно видеть как шовинизм расцветает в России.Как отдельные артисты ради своей мошны и шкуры говорят то чему их учат говорить.У хорошего человека нет нации,но есть добро Господне.
У меня в России есть множество знакомых и они пишут о том что большинство в социуме то ли оболванено сми то ли сами шовинисты.
Вспомните как российские сми врали про количество вышедших в Москве протестующих в связи с политикой Кремля на Украине.А ведь пришли десятки тысяч людей.Многие артисты эстрады то же сказали свое слово не заботясь о будущих грандах.
Если я клеветник на Россию то кто ты Виталий?Кто ты который клевещеш на братьев твоих по вере? Среди которых есть люди приверженцы правда а не шкурности.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 23.7.2014, 16:36
Сообщение #4


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



5452. Русская нация обитает [в мире духов] на юго-востоке, прямо по этому направлению, под землёй (Русские в мире духов, отрывок из Духовного дневника)



148. Все на небесах размещены различно смотря по сторонам света. На востоке и западе обитают живущие во благе любви: на востоке - живущие в светлом постижении этого блага, а на западе - в сравнительно темном; на юге и севере обитают живущие в мудрости этого блага: на юге - живущие в ясном свете этой мудрости, а на севере - в сравнительно темном свете ее. Ангелы духовного царства Господня размещены таким же образом, как и ангелы небесного царства, с разницей, однако, относительно блага любви своей и света истины по благу; потому что любовь в царстве небесном есть любовь к Господу, а свет истины оттуда есть мудрость. Любовь же в царстве духовном есть любовь к ближнему, называемая благостыней, а свет истины оттуда есть разум, который также называется верой (см. н. 23). Ангелы обоих царств различаются еще тем, что стороны света в том и другом царстве отстоят друг от друга на 30 градусов, как было сказано выше (н. 146).

149. Таким же образом живут ангелы и между собой в каждом небесном обществе: на востоке - те, кто находится в большей степени любви и благостыни; на западе - те, кто в меньшей; на полудне - те, кто в большем свете мудрости и разумения; на севере - те, кто в меньшем. Они живут, таким образом, раздельно, потому что каждое общество изображает собой небеса и само по себе есть небеса в малом виде (см. н. 51-58); тот же порядок соблюдается и в ангельских сборищах. Они размещаются в этом порядке по образу небес, по которому каждый знает свое место. Господь даже предусматривает, чтобы в каждом обществе были ангелы всякого рода с той целью, чтобы небеса относительно образа своего были всюду себе подобны; тем не менее устройство всех небес отличается от устройства одного общества, как целое от части, потому что общества на востоке выше тех, которые на западе, а общества на юге выше тех, которые на севере. ( О небесах о мире духов и об аде)



5963. Они не столь плохи, как остальные христиане, и они пребывают в большом подчинении, веря, что всё, чем они обладают, принадлежит не им, но Царю, так как тот царствует; и когда он пожелает, то забирает у них всё, что только ни захочет, и они не скрывают, и отдают это, и делают то же самое, если чиновники говорят, что действуют по его распоряжению. В иной жизни, они сохраняют эту веру, и живут в подобном же подчинении, но с тою разницей, что тогда ихнее уже не Царя, а Бога, данное им для правых употреблений. Поэтому, когда они не употребляют этого верно, или же когда они злоупотребляют этим, то есть, если они злы, то затем часть, или даже всё полностью у них отнимается, соответсвенно [их] плохости, или же злоупотреблению, или же употреблению во зло, как тоже случается. Им говорят иногда, если они слишком привязываются к деньгам, дабы они отдали часть своего имущества бедным, или нуждающимся, и хотя они этого не желают, им говорят, что они должны это сделать как по велению Самого Бога. И они это делают, но затем, позднее, они получают более, ибо [через то стают] благословенны. Иногда им говорят, что они должны оставить места [своего обитания], ибо они плохи, но они, по размышлении, говорят, [что это потому] что среди них есть злые, и эти злые делают их всех плохими. После этого они их ищут, и, если находят, то ввергают в морскую пучину, откуда те никогда не возвращаются. Так они от тех освобождаются, и остаются в своих владениях; и поэтому, если они затем замечают,что становятся плохими, что значит завидуют имуществу других, и начинают обдумывать средства для лишения других их имущества, то они уже понимают, что между ними завелись злые, от которых они, затем, если их обнаружат, и очищают своё сообщество. Злые, по преимуществу, укореняются в определённых изветных местах, в основновном на морском берегу. Русские иногда были со мною, и через них зла христианства были убираемы; они были в послушании, и были скромны, таким образом, гораздо лучше, чем остальные. Причина этому та, что они могут быть удерживаемы в хороших побуждениях, благодаря тому, что пребывают в послушании и подчинении, и не стремятся к высям (т.е. не желают господствовать над другими - прим. переводчика), и, таким образом, могут быть извлекаемы из соби воли [своей], но они не весьма рассудочны. (Русские в мире духов, отрывок из Духовного дневника)



48. Выше было сказано (20), что Христиане, среди которых читается Слово, и которые поклоняются Господу, находятся в центре племен и народов всего духовного мира, так как они наслаждаются самым ярким духовным светом, и он распространяется во все окрестности до самых отдаленных мест. Так описано в "Учении Нового Иерусалима о священном Писании" (104-113). Христианам - Протестантам определены места в центре в соответствии с тем, как они воспринимают духовный свет от Господа. Так как Англичане сохраняют этот свет в разумении, то они находятся в самой внутренней части центра. Поскольку у Голландцев этот свет теснее связан с их природным светом, и, следовательно, среди них свет не имеет такого яркого белоснежного блеска, но вместо него тусклый, позволяющий им также обретать разумение от духовного света и духовного тепла, поэтому им были даны жилища в глубине Христианского мира на юге-востоке; на юге по их способности воспринимать духовный свет, который в них является верой, а на востоке - по их способности воспринимать духовное тепло, которое в них является милосердием.
48.2. Стороны света в духовном мире не такие, как в природном мире, и расположение жилищ зависит от того, как воспринимается вера и любовь; живущие на востоке превосходят других в любви и милосердии, живущие на юге превосходят в разумении и вере. Об этом в "Небе и аде" (141-153). (ГЛАВА 6. ГОЛЛАНДЦЫ В ДУХОВНОМ МИРЕ)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 23.7.2014, 16:42
Сообщение #5


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Сдесь под русскими скорее всего имеються в виду славяне вкупе.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 23.7.2014, 17:08
Сообщение #6


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Цитата(Ренат Х @ 23.7.2014, 16:42) *

Сдесь под русскими скорее всего имеються в виду славяне вкупе.

5949. Видел царя Петра [Первого], и говорил с ним во сне. После этого он появился среди русских, и было показано каковы они. Так как они верят, что он владычествует над их жизнью и над их собственностью, так, что они принадлежат не себе, а ему, как они также и свидетельствовали в его присутствии, то я слышал их [вместе] с царём, кто сказал, что всё ихнее - его, ибо он царствует. Я, однако же, заметил, что они не его, и что богатсва их принадлежат не ему, а им самим, и что он не имеет никакого права над их жизнью, но лишь такое, какое они сами ему передадут, для защиты страны, и не более того, и что у них жизнь - от Господа, и что они находятся под законом, и что Царь также под ним пребывает; было также показано, что когда Царь желает взять ихнее, то они отдают ему всё, что ни попросит, ибо они почитают его, как своего Бога. : Они свободны от любви к себе [которой подвержены другие христианские нации], но они, тем не менее, воры, и для того, чтобы заполучить деньги, они готовы рискнуть всем [что у них есть].

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 24.7.2014, 10:17
Сообщение #7


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Тут как-то так получилось, что отрывок из Духовного дневника оказался в одном контексте с обсужением текущего конфликта между Россией и Украиной. Чтобы из записанного Сведенборгом не проистекли какие-нибудь произвольные выводы, надо, пожалуй, задекларировать, что у автора ничего не сказано об украинцах в отдельности, не идет также речь о каком-либо сравнении украинцев и россиян.
В остальном же, этот отрывок очень кстати здесь пришелся.

Цитата
Русские иногда были со мною, ... они были в послушании, и были скромны, таким образом, гораздо лучше, чем остальные. Причина этому та, что они могут быть удерживаемы в хороших побуждениях, благодаря тому, что пребывают в послушании и подчинении, и не стремятся к высям (т.е. не желают господствовать над другими - прим. переводчика), и, таким образом, могут быть извлекаемы из соби воли [своей].


Здесь для нас оставлено ценное свидетельство. Смирение, довольство судьбой даже при малом достатке, желание скорее быть ведомыми, чем повелевать, доброта - вот чем оказалась сильна русская нация.

Я думаю, что процесс формирования этих качеств шел при участии сильнейшего социального гнета. Это была как бы сильная щелочь, помогающая очистить те добрые задатки, которые были в народе. В Киевской Руси за убийство смерда в лучшем случае вносили плату. Позже, если верить Ключевскому, крестьяне, случалось, продавали в вечное рабство не только себя, но и будущих детей. При Петре народ так мёр, что население страны сократилось до рекордно низкой отметки. Меры воздействия одинаковы всегда - наказание на теле. О демократии, (которую теперь модно поругивать), ясно, речь не шла. То есть, мы едва ли можем даже представить себе такой образ жизни. И при этом каким-то образом возник этот хорошо известный тип русского мужика, смиренного пахаря, с его "Бог терпел и нам велел", "барину Бог судья", а если, как у Тургенева, на чужую сиротку соли не хватит, то "мы щи и без соли съедим".

Было бы отступлением от реальности полагать, что эти черты могли распространяться на весь народ. Из этой же национальной среды выходили и разбойники, и правители, которые этот же народ и гнобили. В 19 веке о примерах жестокосердия в среде народа писали люди, которых трудно заподозрить в недоброжелательстве. Но в указанном отрывке Дневника, вообще-то, отмечено, что от злых там время от времени избавляются. Так что, если у кого-то очень русское имя, например, Малюта Скуратов, это ещё не гарантирует присоединения к тем добрым духам.

Из всего сказанного можно сделать такой вывод.
Когда кто-то смотрит на русского свысока, (как, например, немцы одно время смотрели), то это, возможно, враг. Если же кто-то говорит русскому, что он, де, хорош одной своей русскостью, а другой не столь хорош, - то это враг вдвойне. Ибо что может быть разрушительней для тех добрых качеств, о которых шла речь, как начать пробуждать самость, которая первым же делом эти качества и уничтожит? Ведь смирение заканчивается, когда человек говорит: "Я смирен", доброта - уже не доброта, когда человек говорит: "Я добр", и т.д. Так что приходится, читая, соблюдать известную осторожность, чтоб не возгордиться.

Возникает также вопрос: насколько закономерно переносить сказанное в Духовном Дневнике на нынешнее поколение России?

Я думаю, то доброе, что было в народе, не переносится совсем уж автоматически на все последующие поколения. От выбора самих наших современников зависит: приложится ли к тем добрым качествам ещё, или наоборот, отнимется. Тут надо остеречься и не впасть в самодовольство, потому что оно-то уж точно не подходит к тому облику русских в духовном мире, который нам показан в Дневнике.

Насколько, вообще, далеко простирается подобие между нами и теми простыми, непритязательными людишками? Насколько возможно сохранить преемственность? Нам выпало жить в эпоху достаточно широких свобод и сравнительной обеспеченности. А это способствует укоренению многих черт, идущих от соби.

Современному человеку совсем не понравились бы жестокие утеснения, которые волей-неволей обуздывали собь тех людей: бесконечный тяжелый труд, бесправие, издевательства и побои. Я не призываю, конечно, на наши головы возвращение жестокой деспотии. Однако, раз мы призваны, то выходит, мы должны САМИ бороться со своей собью не менее драконовскими методами. Иначе мы утеряем то доброе, что было уже накоплено в народе. Это же состояние самоуничижения мы (внутренне) не должны покидать и тогда, когда обсуждаем характер и поступки других народов.

Я бы еще добавил, что было б, наверное, некорректно использовать оставленное нам свидетельство о русском НАРОДЕ как аргумент о правомочности (или неправомочности) действий России как ГОСУДАРСТВА. В чем-то они взаимосвязаны, а в чем-то и нет. (Например, здесь же, в Дневнике, народ и царь Петр описаны по-отдельности).


П.С.
Существует некоторый соблазн мыслить свою сопричастность славным событиям прошлого.
Существует гордость достижениями отцов и дедов. Если она имеет достойный (и подлинный, а не историко-мифологический), повод, то, думаю, она вполне допустима в определенных пределах. Но не следует ведь приписывать заслуги прошлых поколений себе любимому. Не правда ли, забавно, когда офисный служащий важно приосанивается, проходя мимо памятника Минину и Пожарскому?

«Да наши предки…» — «Знаю,
И всё читал: но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?» —
«Да наши предки Рим спасли!» —
«Всё так, да вы что сделали такое?» —
«Мы? Ничего!» — «Так что́ ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им по-делом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое».
(Крылов. Гуси)

Русские любят порассуждать о Дмитрии Донском, украинцы - о славных запорожских козаках, а американцы, наверное, о завоевании демократических свобод. Но все эти подвиги совершали предки. И, хотя в определенной степени дух передается от отцов к детям, совсем уж автоматической передачи нет. Об этом, прежде всего, нас упреждает Писание: если сын стал творить беззаконие, он умрет за грех свой, а отец в том не виноват. Поэтому человеку приходится с неизбежностью спрашивать себя: а я лично, своими действиями и помыслами, похож ли на тех славных представителей народа? А если нет, то с какой стати я приписываю себе родство с ними? Его еще нужно заслужить.

Вообще, национальности рождаются и вырабатываются в тот период, когда люди еще особо не рефлектируют на эту тему. Когда выходит детинушка во чисто поле, и при виде красоты божьей затягивает песню - не из хрестоматии "Русские песни", а просто из полноты сердца, - вот тогда он русский. При этом он уходит в какие-то свои дали и выси, где нет ничего от его "Я", а тем более от представлений о собственной национальности. И наоборот, когда человек начинает зацикливаться, что вот, я русский, и в чем эта русскость, а вот в чем нерусскость и т.д. - то это просыпается в нем если не безродный космополит (ибо зло также делится на роды), то во всяком случае обитатель областей, далеких от Неба.

Так называемое движение наций к "самоосознанию", относится уже к 18-19 векам, и во многом совпадает со временем, когда народы как раз начинают утрачивать национальное своеобразие. Наступает эпоха повышенного внимания к национальному, консервация его признаков, эпоха народных песенников и этнографических музеев.

Иногда, глядя на портреты прошлых веков, задаешься вопросом: чем эти люди жили, что чувствовали? Мы замечаем, что наши бабушки и дедушки немного отличаются от нас. А здесь разница куда больше. Мы автоматически считаем их своими соплеменниками, но сочли бы они нас таковыми? И не окажется ли больше сходства между современными русскими и американцами, чем между нами и нашими предками, жившими лет 400-500 назад?
Много ли сходства между крестьянами 17 века (простое, нерефлектирующее сознание) и нами, представителями "городской" культуры?
Есть много других моментов, ставящих под сомнение полноту преемственности поколений. Народ, как и человек, может болеть, может измениться, породить новые ветви. "Нациогенерирующий фактор" это вероисповедание, и в этом один народ также может разделиться. Теперь вот у большинства народов церковь пала - насколько можно говорить о сохранении их национального? А в тех, кто войдет в Новую Церковь - в них не начнет ли образовываться новая нация?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кочериди Илья
сообщение 25.7.2014, 1:49
Сообщение #8


участник
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Регистрация: 28.4.2014
Из: Г
Пользователь №: 282



Цитата(валентин @ 24.7.2014, 10:17) *


П.С.
Иногда, глядя на портреты прошлых веков, задаешься вопросом: чем эти люди жили, что чувствовали? Мы замечаем, что наши бабушки и дедушки немного отличаются от нас. А здесь разница куда больше. Мы автоматически считаем их своими соплеменниками, но сочли бы они нас таковыми? И не окажется ли больше сходства между современными русскими и американцами, чем между нами и нашими предками, жившими лет 400-500 назад?
Также, много ли сходства между крестьянами 17 века (простое, нерефлектирующее сознание) и нами, представителями "городской" культуры?
Есть много других моментов, ставящих под сомнение полноту преемственности поколений.
Народ, как и человек, может болеть, может измениться, породить новые ветви. "Нациогенерирующий фактор" это вероисповедание, и в этом единый народ также может разделиться. Теперь вот у большинства народов церковь пала - насколько можно говорить о сохранении их национального? А в тех, кто войдет в Новую Церковь - в них не начнет ли образовываться новая нация?


277. I. Всякий человек во зле, и должен быть извлечен из него, дабы быть преобразованным. Что в каждом человеке есть наследственное зло, и что по этому злу человек в вожделении различных зол - известно в Церкви; отсюда явствует, что человек сам собою не может делать добро, ибо зло не делает добро, разве только то добро, в котором внутренне есть зло; зло во внутреннем состоит в том, что делается добро ради самого себя, то есть, показное. Что это зло наследственное исходит от родителей - известно; говорят что оно идет от Адама и его супруги, но это заблуждение; ибо каждый родится во зле от своего отца, а его отец от своего, тот также от своего, и оно переносится постепенно от одного к другому и, следовательно, накопляется и возрастает как ком и переходит в потомство; оттого в человеке ничего нет здравого, но он весь во зле. Кто чувствует, что любить себя более, чем другого есть зло? Кто затем знает, что в этом зло? А между тем в том глава зол. Что наследственное зло идет от отцов, дедов и предков, очевидно по многому, известному в мире; так от различия по одному виду лиц, домов, семейств и даже народов; лица же суть типами душ (animi), а души суть по чувствам, присущим любви; иногда даже лицо предка повторяется во внуке или правнуке; я узнаю по одному взгляду, еврей ли человек или нет; узнаю также из какого рода происходят некоторые личности, и не сомневаюсь, что другие тоже узнают это. Если чувства, присущие любви, исходят таким образом от родителей и передаются, то явствует, что то же самое относительно зол, так как они принадлежат чувствам. Но будет сказано теперь, откуда это сходство: душа каждого исходит от отца и только одевается телом от матери; что душа исходит от отца, явствует не только из изложенного выше, но также из многих иных признаков и даже из такого, что дитя негра или мавра от матери белой или европеянки родится черным и наоборот; а главным образом из того, что душа в семени, ибо семенем совершается импрегнация, и семя одевается телом от матери; семя есть первая форма любви, в коей отец, это форма любви господствующей ближайшими деривациями, которые суть интимными чувствами этой любви. Чувства эти у каждого заложены со всех сторон пристойностями жизни нравственной и добром, принадлежащим частию жизни гражданственной и частию жизни духовной; такое внешнее жизни даже у злых, в этом внешнем родится каждый ребенок, отсюда он приветлив, но по мере того как растет и становится взрослым, он подвигается от этого внешнего к внутренним и, наконец, к господствующей любви отца; если любовь эта была дурная, и средствами воспитания не умерялась и не сгибалась, то любовь его становится такою, как отцовская. Во всяком случае, зло никогда не искоренено, но лишь удалено бывает; о том говориться будет впоследствии. Посему можно видеть, что каждый человек во зле.( О Божественном Провидении)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 18.9.2015, 15:08
Сообщение #9


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Я написал тут много разного, так что сам теперь убеждаюсь: держись строго темы и Слова, и это будет гораздо лучше.
Вопрос формулировался просто: можно ли привлекать отрывок из Духовного Дневника (сообщение №4) для обоснования правоты (или неправоты) России в её отношениях с другими государствами? На мой взгляд, нельзя. Вот, как мне кажется, простое доказательство.

Допустим, мы читаем раздел "Англичане в духовном мире" (Истинная Христианская Религия, 806). Мы узнаём, что у англичан более, чем у других, духовного света. Теперь зададимся вопросом: означает ли это, что Англия никогда не совершала шагов, за которые заслуживала бы порицания (уже не говоря о США)? Отвечая на этот вопрос, мы, вероятно, задумаемся над тем, что во внешней политике Англия в каких-то случаях вела себя не по-добрососедски. Мы должны будем признать, что английская нация, подобно всем остальным, переживает период окончательного религиозного опустошения. И так далее. То есть, общие положительные свойства нации, которые сформировались в её сравнительно лучшие времена - это одно, а конкретные шаги конкретных правительств в нашу эпоху - другое.

Откроем раздел о германцах (там же, 813): ничего особо худого о них не говорится. А что мы видели в 20 веке?

Также, французский народ Сведенборг называет благородным, по той причине, что он свято чтит Слово и не подчиняется диктату Папы (DP 257). Однако это не делает благородными наполеоновские войны.

Из этого видно, что опрометчиво связывать НАПРЯМУЮ сказанное в Духовном Дневнике с политикой, осуществляемой государством в какой-то конкретный период.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 18.9.2015, 20:19
Сообщение #10


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Честно говоря я переосмыслил свои взгляды ,и суть в том что все малые страны при наличии двух держав противоборствующих друг с другом , просто не в состоянии быть независимыми , в полном смысле этого слова,ведь независимость подразумевает собой по меркам современности весьма многие параметры, это и экономическая мощь в силу больших запасов сырья и его множество видов, и местная валюта способные в условиях рыночных отношений быть ведущей в мире, и множество иных факторов (интелектуальный прогрес в научных кругах)в силу которых собственно эти две державы и стали державами.Потому например постсоветские страны не могут быть независимыми таким образом чтобы не принести вред России,ибо их правительства становяться тут же марионетками запада, а те спят и видят как бы ослабить Россию, расчленить ее ,посеять межнациональные и межрелигиозные разногласия и пр.Когда мы говорим например что та или иная страна избрала в силу своего права свободы ,прозападный курс, мы должны понимать что действия правительства вовсе не отражают волю народа,ибо народ это масса ведомая его свеской элитой(группой интелегентов) которая как правило в своем большинстве бывает куплена верхушкой,а те кто не куплен либо изгоняемы либо убиваемы.Да и пропаганда зомбирования сми народа, так сказать оболванивания работает на полную катушку.Неужели вы думаете что люди пришедшие к власти в той же Украине были настолько глупы чтобы не понимать к чему приведет их политика и во что превратит жизнь народа обманутого ими же на предмет искания счастья в некой европейской семье .
Странная картина, Украина стремиться к своему праву свободы так сказать "выбора народа " праву независимого государства, но пусть они подумают,а смогут ли они остаться независимыми и равноправными в евросоюзе,тогда как евросоюз сам стал марионеткой США , и делал то что привело к сегодняшней бездне для ее.(беженцы ,санкций скорпионовых скорее)Лишить себя такого огромного скупщика их продукции как Россия , это нужно быть врагом своего народа и своей независимости.И конечно же для оправдания своих действий и для удержания власти эта преступная элита сидящая у руля в евространах включила программу оболванивания собственного же народа мифом о кровавом северном русском медведе угрожающему всем.
Идет попытка сделать мир однополярным , а это означает и интеграцию ценностей такого разрастающегося поля, некую демократию((а они и представления о подлинной демократии не имеют) где культ личностного раздут , где религия есть лишь неким музеем илюстрирующим вымирающие предрассудки человечества,где общество утрачивает гендерные и общечеловеческие ценности.Образно говоря в содом и гомору.
И этот содом покупает все и вся , чтобы заполонить мир своей идеологией, быть лигитимной нормой жизни,вот правительства малых стран и становяться марионетками такого западного гегемона с бородой и юбкой одновременно., с окрашенным в гейскую символику правительственный дом в котором сидят люде де озабоченные нуждами и свободами бедных стран угнетаемых якобы Россией.
Но вспомним Союз, и спросим как жилось в нем у людей живших в постсоветских странах,да проблеммы были, но разве малые нации страдали от уничтожения их этносов, религий, норм жизни и пр?Конечно нет.
Посмотрите что делает запад на востоке, к чему это привело народ этих стран.
В Европе нарастает хаос, уже видно что за них взялись вплотную, ибо терпеть это разлагающееся еврообщество опасно для всех народов,на лицо попытка исламизировать европу и насадить там авторитарные системы, и уже понятно что это их будущее.Иначе нельзя.Христианскую религию они утратили,извратили, в таком случае ислам им в помощь, не мытьем так катанием.

Чувствуется что Европейское сообщество исчерпало чашу терпения , лучше авторитарный строй с диктатурой чем содомический строй.
Лучше ислам чем венчание геев в церквях.
Вот и происходят изменения в европе, это на лицо,в Германии уже несколько сотен мечетей, так будьте господа до конца толерантными, ведь толерантность не может же быть избирательной .
Странная у них свобода личности, мусульманским женщинам одеваться скромно они запрещают а парад геев эт можно.Спонсировать бунты на востоке , это можно, так принимайте беженцев ,вы ведь так были озабочены их счастьем.Вас так мучило наличие у них авторитарных лидеров, вам видимо не понятно было что свобода это не абсолютная ценность в условиях общества склонного к себялюбию.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Валентин
сообщение 18.9.2015, 20:35
Сообщение #11


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 164
Регистрация: 3.6.2006
Пользователь №: 15



Ренат, добрый день!

Во всяком случае, какие бы политические события не происходили, в каждой стране люди должны понимать, что от нас, сегодня живущих, зависит, какой будет наша нация. Очевидно же, что хорошие качества, присущие народу, очень даже могут померкнуть и даже потерять значение в будущем. Это отчасти как отношения отца и сына: с одной стороны они похожи, а с другой, как учит Слово, каждый имеет свою собственную волю: отец не отвечает за сына, а сын за отца. Также сказано:

Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал. Иез.33:13

Поэтому, узко по Духовному Дневнику моё решение именно таково: народы, - и русские, и англичане, и немцы, и все остальные, - не должны делать из него слишком конкретных выводов относительно своих дальнейших судеб. Судьбы эти в руках ныне живущих. Мы должны именно страшиться и трепетать, и сверять каждый свой СОБСТВЕННЫЙ шаг, не беря в расчет заслуги отцов.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 19.9.2015, 11:40
Сообщение #12


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



А что от нас ,кучки людей НЦ может зависеть ,в глобальном масштабе, коли большинство из нас и штанов то себе новых купить не может.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 20.9.2015, 2:36
Сообщение #13


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Прошу прощения, что влезаю в мужской разговор. Как-то, при непосредственном общении с Александром Валентиновичем (в 2012 году), он сказал примерно такое (передаю своими словами, как сама поняла): если хотя бы один человек на земле переступит грань седьмого дня, то это будет подобно взрыву атомной бомбы или даже ещё сильнее (в смысле перемены видимой земной реальности). Хотя, возможно (скорее всего), речь шла о появлении небесного человека в современном человечестве... - уже не помню. Во всяком случае, чем более внутреннее преобразование в отдельном человеке происходит, тем более существенное (заметное) влияние это оказывает на всё человечество в целом, уверенно могу сказать. Т.к. дело не в "количестве", а в качестве преобразования.


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 20.9.2015, 16:04
Сообщение #14


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Ну в принципе хоть я единственный мужчина в Азербайджане представляющий НЦ, но не думаю что мое преобразоваеие как то может повлиять на ситуацию тут глобально, слишком вырожденный или пока вырожденный ,незнаю.а может оно и к лучшему .Сам живу как затравленный обстоятельствами загнанный зверь.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 22.11.2015, 21:09
Сообщение #15


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



РУССКИЕ НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТЫ!
Кто-то должен был написать этот текст. Кто-то должен был хотя бы попытаться донести русским, какие глупые вещи они порой говорят, насколько лицемерными они бывают.
К написанию данного материала меня подтолкнула ситуация, крайне часто встречающаяся среди русских националистов. Я имею ввиду не малолетних нациков или распространившееся в последнее время фанатье, попивающих "Жигули" и нападающих на таджиков-дворников, а серьезных русских националистов, которые имеют сформировавшиеся политические взгляды.
Среди русских националистов, будь то сторонники монархии или русские национал-демократы (ратующие за русское национальное государство и якобы выступающие против империализма) широко распространено одно утверждение, которое я каждый раз читаю с улыбкой. Если попытаться донести суть этих заявлений, то все сводится к простой фразе: "Русские ни в чем не виноваты!".
Подождите, но как же так? Ладно монархисты, но как же национал-демократы? Ведь только две минуты назад он рассуждал о агрессии русского империализма на Кавказе, в странах Балтии, Украине, Средней Азии. Почему сейчас он пытается обелить тех, кто покорно выполнял указ "батюшки-царя"?
Русские не виновны за политику Российской империи. Во всех ее бесчинствах, карательных операциях, в кровавых подавлениях восстаний, в политики насильственной христианизации населения и многом другом виноваты Романовы, у которых немецкие корни.
Поняли? Виноваты коварные немцы, которые подкинули добрым и невинным русским своих шпионов. Цицианов происходил из рода Цицишвили, Багратионы - из рода Багратиони, Лазарев - из армянского аристократического рода Абамелек-Лазаревых, а Нахичеванские вообще были азербайджанцами. Во всех грехах Российской империи, начиная от уничтожения азербайджанских ханств, геноцида ногайцев Суворовым, карательных операций Ермолова и заканчивая Сеянтусом, виноваты инородцы, но никак не русские. Русские другие.
Перечисляешь все недостатки и грешки СССР, перечисляешь массовые репрессии, несправедливый дележ границ, депортации целых народов и другие зверства, а в ответ получаешь печальное кивание головой и убийственную фразу: "Да, это так. Но больше всего от совка пострадали русские".
Да ладно? Вы это серьезно? Если советская империалистическая машина не управлялась русскими, тогда кем? Кто ей руководил? Кто специально проводил политику руссификации, назначал на пост главы республик людей русской национальности? Что за существа инопланетного происхождения построили и управляли Советским Союзом?
Ах да, как я мог забыть. Ведь Сталин, Берия, Орджоникидзе были грузинами, Микоян и Шаумян - армянами, а Троцкий - так вообще евреем. Это многое меняет, действительно. Ведь многие генералы СССР, многие военные, рядовые солдаты, исполняющие зверские приказы, служащие НКВД и многие другие тоже не были русскими. Ежов, Жуков, Калинин, Киров, Молотов - все эти люди, исполняющие приказы начальства, бывшие "псами режима", вовсе не русские. Они "совки", но никак не русские. Русские другие.
Да и за агрессивную политику нынешней России должны нести ответ "евреи" Путин, Медведев и Гундяев, тувинец Шойгу, тбилисский армянин Лавров, чеченец Кадыров и прочие инородцы. Они насильно захватили и узурпировали власть, обманув великий и добросердечный русский народ.
В Украине бесчинства творит "евразийский сброд", собранный из чеченских прислужников Путина, украинцев-манкуртов, обрусевших татар, таджиков, узбеков и прочих "чурок". Русских среди них очень мало, правда. Вглядитесь в лица бандитов, восставших в Славянске, Одессе, посмотрите на фотографии пророссийских митингующих в Харькове, Донецке, Луганске - разве вы не видите их узкие глаза, темные волосы?
Настоящие русские не против Украины. Настоящие русские не агрессивные шовинисты и империалисты. Что касается тех немногочисленных русских, воюющих за "ДНР", "ЛНР" и прочие недогосударства - так они "ватники". Причем здесь русские? Русские другие.
Читаешь подобные умозаключения русских националистов и не знаешь, то ли разразиться диким смехом, то ли плакать горькими слезами. Вашу страну захватила Россия? Русские не виноваты! Российские солдаты бьют и угнетают местное население, убивают ваших сородичей? Русские не виноваты! Российские танки вовсю резвятся на улицах вашего города и давят людей? Упаси Боже, причем же тут русские?
Русский народ в представлении русских национал-демократов - это такой интеллектуальный, образованный и мирный европейский народ, который начинает утро с изящного чаепития с французскими круассанами, по дороге на работу слушает Моцарта и Бетховена, а вечер проводит дома, читая творения классиков английской литературы.
А толпы брызжущих слюной людей за окном, которые носят казацкую форму и бьют непослушных плетью, тысячи вечно недовольных асексуальных теток и "настоящих мужиков" с пивным животом, целый день пьющие "Балтику" и размышляющие о величии русского народа, чахлые старушки и больные паранойей деды, целующие портреты Сталина и оплакивающие демонтаж памятника Ленину, толпы молодежи, умудряющиеся ненавидеть "чурок" и при этом дружить с ними, наглые и свиноподобные туристы во всяких Египтах и Турциях, пугающие своей дикостью всех арабов и турок в округе - все эти люди и подобные им не являются русскими. Это "евразийский сброд", "дикие азиаты", "совки", "ватники", "россияне".
За все зверства Российской империи, Советского Союза и за все прегрешения Российской Федерации русские не несут никакой ответственности. Все потому, что они сами в оккупации! Все потому, что "они страдают сильнее всех". Мы-то знаем, что русский народ тут не причем. Русский народ не такой.
Уважаемые "коллеги"! Сколько вы будете врать себе? Сколько еще вы будете лицемерить? Если вы знаете другой русский народ, покажите мне его. Я его не знаю. Каков ваш "настоящий русский народ", который "ни в чем не виноват"?


Что могу я от себя сказать.,безумства сейчас удел многих стран и наций,нам нужно взирать на людей через призму их отстраненности от общенациональных идей ибо последние почти всегда есть оружием в нечистых руках.

что происходит в мире,все стали врагами друг другу,кто прав кто не прав и возможно ли вообще такое чтоб кто то был прав до конца или не прав до конца.
третья мировая война назревает как нарыв.война всех против всех,настоящее адское тотальное востание.нужно стоять вдалеке от понятий нация,и держаться своей веры тайно для себя.

Каков рецепт счастья между народами с их национальными ,религиозными ,рассовыми,имущественными,интелектуальными и пр различиями?Или с тех пор как человечество пало такой поиск компромиса сосуществования бред?
Обратите внимание,казалось бы ну живут в государстве люди различающиеся друг от друга вышеописанными вещами,да нет не получается жить в согласии и только потому что кто то же должен править ,стоять во главе разношерстной толпы со своими индивидуальными взглядами на жизнь.Пробивается к власти какой нибудь алавит, и соответственно те законодательные базы и принципы жизни которые устанавливаються в государстве идут вразрез с взглядами тех кто не пробился к власти,начинаються войны и пр безумства,а безумства ли?
Как достичь компромис в разношерстном обществе? Исходя из этого всего ,вместо компромиса пробуждаються нацисткие силы,стремящиеся к стерильности наций от других наций,других идеологий.
Европейцы трындели что построили демократическое общество где права всех равны,но что в итоге, гонят из своих стран тех за чье благо де сражались на ближнем востоке.И правда смешно и страшно,им не следовало бы соваться в чужой дом, если народ не хочет бороться со своими диктаторами и тиранами,значит это их воля и право,к тому же нужно учитывать что коли ими правят диктаторы ,то часто это бывает оправданным,учитывая ментальность и уровень образованности людей востока(имеется в виду простое население).Если их самосознание измениться и они захотят демократии они сами ее заработают и достигнут как это произошло в европе.Но вмешавшись туда сша и их вассалы европейские страны,сами подписали себе приговор на дальнейший хаос уже в своих странах.И нужно понимать что интересы Сша на востоке базируется не на достижение благополучия там а в преследовании целей меркантильньго(нефть,ресурсы)и властного планов,в том числе уничтожение влияния иных государств в регионах.
Россия тем самым вроде действует на первый взгляд оправданно уничтожая терористов,но при этом подвершает опасности своих же граждан,которые уже начали сотнями гибнуть в терактах.
Кто поручиться что в головах власть имущих в России есть только выстраивание атаки во благо защиты страны?а что если это элементарная гонка ,бряцание оружием перед сша,при всем этом страдают малые страны которые вынуждены предпочти интересы либо сша либо россии,.Врятли тут кто то бяка а кто то белый и пушистый.А скорее бяки и те и другие.Тотальное противостояние,война всех против всех,война геополитическая,внутригосударственная,внутрицерковная,внутрисоциальная.и пр.
Везде война,
Снова новый начинаетсяя день снова бой каждый сам за себя.
снова чувствую я закрывая глаза,весь мир идет на меня войной.
Слова Цоя будут долго актуальными.и что печально видимо так и остануться актуальными пока род человеческий существует со времен падения.


Действительно если и удасться из этого низшего сорта человечества (падшесть) в процессе опустошения выделить будущих Ангелов,они то же второсортные(наличие соби в отличие от не падших)
Они различаються на общества в небесах,и не могут долго находиться в ином небесном обществе (обратите вниман е НЕБЕСНОМ обществе)
не потому ли что в корень проблеммы тут в наличие некого влияния усыпленной соби,(ну так слегка ) в них? И что в итоге они живут в своих небесах где счастье достижимо лишь фактом некой одинаковости,по состоянию в благах и истинах.
Стоит осьаться там несколько на долго кого то кто различается от свойств духа этого общества,как
тут же наступает взаимное неудовольствие или невидимость меж ними .
в итоге пришли в выводу что единство достижимо лишь меж людьми примерно одинаковыми по разным параметрам.

Зри в корень,как выражался Козьма Прутков,в каждом человеке Бог реализует Себя по разному,под иным углом восприятия Своей Божественности как бы вне Себя .В одних проснулся (возродился)более в иных менее, и при каждом этом "менее" , "более" своя система ценностей и истинностей,осмысления этих ценностей и истинностей ,практического приложения в служение или проявление.И тут возникает дисбаланс,дисбаланс оправданный ли ? неизбежный ли ? а во что выливается такой дисбаланс в природном мире мы с вами видим- в кровь ненависть,равнодушие,холодность,безразличие, и пр .А на небесах на деление их (паоадокс) на различные общества,тем самым еще раз демонстрируя этим абсурд достижения согласия и гармонии меж людьми и духами с разными углами восприятия жизни .
Не правда ли печально?
Умному человеку не уютно с глупым,даже если этот глупый не плохой человек,он скучает с ним,а это отсутствие гармонии и единства.Умный пытаясь найти человека для общения ищет их из среды умных и находя ,опять таки нарывается на другой препон в гармонии другой умный придерживсется умно иных идей,которые первый умн ик пытается развенчать в общении ,и это выливается в неудовольствия.
Поэтому между духами мужского пола невозможна тотальная гармония в обоих мирах, а так посредственно удовлетворительная в лучшем случае.И только супружество может быть полгой гармонией,ибо ёенщина не выдвигает и не генерирует идей а выбирает их в том или ином мужчине и становиться благом этих идей в мужчине.


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 23.11.2015, 5:14
Сообщение #16


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Ренат Х @ 22.11.2015, 21:09) *


Действительно если и удасться из этого низшего сорта человечества (падшесть) в процессе опустошения выделить будущих Ангелов, они то же второсортные (наличие соби в отличие от не падших)


ТН 633. "…У каждого человека и у каждого ангела, даже у самого небесного, собь является ничем иным, как ложью и злом; ибо известно, что даже Небеса не чисты перед Господом (Иов 15:15), и что всякое добро и всякая истина принадлежат одному Господу…."

(Ренат, это текст насколько я понимаю (до слов – «Каков ваш "настоящий русский народ", который "ни в чем не виноват"?») написал некий человек из Баку (ник - orgus63), который судя по его многочисленным статьям на Макспарке является ярым русофобом, бесконечно льющим ушаты грязи по любому поводу на Россию и русских?)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат Х
сообщение 23.11.2015, 6:29
Сообщение #17


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 900
Регистрация: 26.1.2013
Пользователь №: 272



Да Сергей ,это так.
Но его слова заставляют задуматься,невозможно подавать одну ложь,-не примут.Потому нужно видеть где правда а где вымысел.
Но кто видит то Сергей так как оно есть на самом деле.Я лично вообще далек от понятий нация,религи, я ,отцениваю так как чувствую человека .


--------------------
: "Господи, будь непрестанно рядом с нами, и возведи Лица Свои, и преклони их к нам. Учи нас, просвещай нас и руководи нами, ибо от себя мы никакого добра сотворить не в силах. И оживотворяй нас непрестанно, дабы дьявол не совратил нас, и не вложил бы зла в сердца наши, ибо знаем мы, Господи, что когда Ты не ведёшь нас, он ведёт, и вдыхает в нас зло всяческое, такое как ненависть, мстительность, лукавствование, лживость - как змей, дышаший вокруг ядом своим, ибо тогда он присутствует, возбуждает, и постоянно осуждает, и всегда, когда удаётся ему отвернуть сердце наше от Тебя, Боже, он входит, обитает в нас, и низвергает душу в ад. Освободи нас, Господи! Аминь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:41