IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V « < 4 5 6  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Богочеловек
Сергей Сур
сообщение 15.9.2012, 15:41
Сообщение #101


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Здравствуйте Фёдор и хочу Вам пожелать Господнего водительства в жизни по истинам 3-ого Завета, переданным Им через Э.Сведенборга. Это очень сложный и непростой путь, но в то же время прекрасный и благодатный для устоявшего.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий Левашов
сообщение 15.9.2012, 22:02
Сообщение #102


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 488
Регистрация: 4.7.2011
Из: Россия
Пользователь №: 261



Цитата(Фёдор Демитров @ 15.9.2012, 7:41) *

Полагаю Васильев Александр поместив эту цитату хотел выразить мысль:"Ложно(иллюзорно)восприятие чувственное
верёвки(вещи .объекта.объективного Мира в целом) поскольку они существуют,имеют Бытие лишь в нашем сознании.
Здравствуйте,пользователи форума Новая Господняя Церковь.Рад с Вами познакомиться и обрести в вашем лице
единомышленников,последователей Нового Учения Веры.Мне приятно сознавать ,что есть люди разделяющие моё
мнение ,что Э.Сведенборг в своих произведениях открыл истинное,духовное содержание Слова,Божьего откровения
Библии.Попытка поведать об этом священникам правосланой Церкви,верующим с моей стороны потерпела пол ный
провал.Я полагаю в совместном с вами обсуждении Н.У.В. ещё более проникнусь духовностью,сущностью Божьего слова.
С уважением,Фёдор.

Я думаю знаменитое выражение про верёвку говорит о том что наши представления о ней настолько скудны, что их можно сравнить с ошибочным восприятием этого предмета как змеи. Из чего не следует что объективный окружающий нас мир существует только в нашем сознании, а что он настолько мизерно отображается нашим сознанием, что это можно сравнить с его почти не существованием. Я так же думаю что это дерзкая попытка сравнения с идеалом: нам дано со значительным запасом в этой жизни чтобы суметь разобраться в ситуации. Дай нам больше, наши швы не выдержали бы.
Насчёт попыток поведать о втором пришествии якобы заинтересованным в этом лицам: по моим ощущениям ситуация выглядит примерно так же, как если бы я пытался поговорить об экономических вопросах (происхождении денег, их функции, обращении, попытках объяснить этот феномен в истории) с "новым русским" нуворишем (быстро разбогатевшим человеком из низкого сословия), имеющим, в отличии от меня, в изобилии этих самых денежных знаков, о которых идёт речь.


--------------------
Я ухожу с этого сайта потому что идеология его заправителей ведёт не в Царствие Небесное и не имеет ничего общего с Новой Церковью Господа - Новым Иерусалимом. Подлые и трусливые дела - этому доказательство. А идеология лжива и паразитирует на миссии Сведенборга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор Демитров
сообщение 18.9.2012, 8:09
Сообщение #103


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 3.9.2012
Из: Р.Ф.Алтайский край,Каменский р-н, с.Корнилово
Пользователь №: 269



Здравствуйте Участники форума Новая Господняя Церковь.Спасибо за обнадёживающие слова и пожела-
ния.Внимательно прочёл тему:"Богочеловек"и ответы на неё.В ходе чтения и после него(в размышлении над
прочитанным )возникли вопросы к пользователям высказавшимся по указанной теме
Цитата
Ин 1. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Сообщение №45 Ник.Афон.
Николай Афонасьевич стих от Ин 1.14 в Библии церковно-славянский перевод звучит как:""И слово стало плотью и вселилось в нас единородное от Отца исполненное благодати и Истины. Разница в переводах предшествующий перевод слово вселилось в нас(в каждого как минимум верующего,максимум_каждого человека).И второй единожды в Иисуса Христа Стало плотию конкретно Иисусом Христом. Ник.Афон. вы опираетесь на второй перевод как на божественное Слово,которое по моему мнению таковым не является.
Цитата
Отсюда ясно, насколько напрасно желание познать, каков Бог в Своём Бытии, или в Своей субстанции; но достаточно признать Его по конечному, то есть сотворенному, в котором заключено бесконечное.
Сообщение №96 от Дмитрия.
Верю интуитивно что конечное может вместить бесконечное а временное -вечное.Но рационально приводя аргументы и факты чтобы звучало убедительно и веско_сложно.Конкретизирую в шарик от пинг-понга вместить футбольный мяч да ещё чтобы место осталось.А секунда.минута вмещала в себя вечность. Прочёл обсуждение закрытой темы:"В надежде на Господа,что новая философия состоится"Общее впечатление-в одной лодке (форуме) оказались люди с совершенно разным Мировоззрением.Как чукчу,ненца.эвенка нельзя убедить что вегетарианство панацея от всех бед,так природного человека в том, что буквальное слово несёт в себе душевный (аллегории,метафоры) духовный (притчи) смысл.
Библия понятая в бквальном смысле не одухотворяет человека,как семя (плод) спряый в скорлупе не питает тело физическое. Книга на не родном языке несущая знания остаётся скрытым ларцем(ящиком с замком).Так Ветхий и Новый Заветы оставались для христиан тайной за семью печатями,пока этот покров не был снят Э.Сведенборгом в его учении (Завете). И назвать его произведения Учением или словом Божьим не суть важно.Важно другое-Слово божье было,имелось но его невоз- можно было использовать(понять духовный смысл).И теперь когда открыт смысл канонических книг,и даже каждого слова.

С уважением,Фёдор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 18.9.2012, 8:32
Сообщение #104


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Верю интуитивно что конечное может вместить бесконечное а временное -вечное.Но рационально приводя аргументы и факты
чтобы звучало убедительно и веско_сложно.Конкретизирую в шарик от пинг-понга вместить футбольный мяч да ещё чтобы место осталось.А секунда.минута вмещала в себя вечность.


Вы совершенно правильно подметили, можно только понять как Бесконечное приспосбливается, так чтобы конечное могло соединится с ним, потому что рассуждениями это "понять" не возможно.

Понимание же у человека образуется от Божественной Истины или Света Ангельского Неба, в котором находится дух возрождающегося человека.

Чтобы дух человека был в этом свете, человек должен обрести супружество блага и истины, после чего он будет, после искушений, поднят духом в Свет Неба.

А чтобы обрести супружество блага и истины, человек должен исполнять жизнью подлинное учение из Слова, то есть он должен избегать зла как греха ит стремится к благу.

Из всего этого длинного отсутпления следует, что понять содеинение конечного с Бесконечным, и соединение Отца и Сына, могут понять, только те кто возрождаются Господом, те кто исполняют Его Заповеди жизнью и пониманием.

А, вот попытка рассудить о Богочеловеке невозрожденным разумом, может привести к ереси и злу оттуда.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 18.9.2012, 19:28
Сообщение #105


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



У меня не в привычке придираться к словам другого, для меня лишь важно чтобы своими словами он более-менее ясно выражал суть того о чем он говорит.
Как и писал прежде, к богословам я себя не отношу, поэтому для меня не совсем понятным то, о котором церковно славянском переводе Библии вы Федор писали, поэтому и не стану утруждать себя поисками оных…
Цитата(Фёдор Демитров @ 18.9.2012, 9:09) *

№ 1 “…в Библии церковно-славянский перевод звучит как: "И слово стало плотью и вселилось в нас единородное от Отца исполненное благодати и Истины. Разница в переводах предшествующий перевод слово вселилось в нас (в каждого как минимум верующего, максимум каждого человека)”.

№ 2 Ин 1. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Ведь не в согласии с разумом, то, что единородное от Отца, а именно, Слово, которое единого рода с Отцом или единым Богом, по своему пришествию в сей мир, и будучи Словом в сем мире в плоти Христа, могло по своему воплощению также вселиться и в тех, которые в переводе под № 1 обозначены словом “нас”, - «вселилось в нас единородное от Отца». Если бы таковое для оных было бы возможным на то время, то и никакое спасение им от их заблуждений и зол было бы ни к чему, и к тому же, то, что есть и существует бесконечно от вечности иного рода, нежели конечное (то, что каждый миг творимо как бы заново).
То, что «Слово стало плотью» во Христе и обитало с теми, которые были на то время с Иисусом Христом с этим мой ум вполне в согласии, а посему и могу твердо верить в это.
Думаю, что старославянский язык Федор вы не знаете, так зачем тогда вам слепо следовать тому, что у вас понаслышке от других.
Цитата(Фёдор Демитров @ 18.9.2012, 9:09) *

«Верю интуитивно, что конечное может вместить бесконечное, а временное - вечное. Но рационально, приводя аргументы и факты, чтобы звучало убедительно и веско, сложно».

Но если рассудок противится тому, что конечное может быть названо также и бесконечным (а временное, – вечным), то почему тогда не принять его наставление, и не следовать абсурдному. Так называемая, слепая вера угашает (убивает) функцию разума, так зачем ей следовать…
Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Фёдор Демитров
сообщение 19.9.2012, 6:41
Сообщение #106


новый участник форума


Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 3.9.2012
Из: Р.Ф.Алтайский край,Каменский р-н, с.Корнилово
Пользователь №: 269



Цитата
У меня не в привычке придираться к словам другого, для меня лишь важно чтобы своими словами он более-менее ясно выражал суть того о чем он говорит.
Николай Афанасьевич сообщ.№105
Николай Афанасьевич когда я читаю свои сообщения на форум удивляюсь до чего же коряво написано.Слову смысл -определение давать не буду ни сам,ни давать определение из словаря Ожёгова.Приведу слова которые в какой то мере соответствуют по своей сути ему.Это слова прок,толк,в какой то мере слово польза ,порядок,закон ,нормативно-процессуальный акт,логика,рациональность.Т.е. это процесс в котором наблюдается либо может быть установлена опытным путём причинно- следственная связь в пространстве и времени.Противоположность смысла-Хаос, Беспорядок,отсутствие логики(безумие), пустое,суета.

Мы обсуждаем тему:"БогоЧеловек" И если это принимается как событие случившееся однажды,то значительно сложнее говорить о ЧеловекоБоге,да ещё не в единственном числе.Будьте добры изложите своё понятие слова смысл.При этом попытайтесь учесть что:"Истина не в устах говорящего,а в ушах слушающего". Николай Афанасьевич Библией в церковно-славянском переводе до сих пор пользуются священники,у верующих Библия на русском языке.Комментарий Евангелий на церковно-славянском языке в т.ч. от Иоанна даёт Дьяченко в двух томах. эти книги я по- лучал в воскресной библиотеке в Церкви,г.Камень,Алтайский край.
С уважением,Фёдор.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 19.9.2012, 17:56
Сообщение #107


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Словесные выражения Богочеловек, Человек - Бог, Конец Света, Загробная жизнь и т.д., эти и др. словесные нелепости выдумали люди (толпа), пользуются ими повсеместно как простые люди, так и многие из тех которые занимаются различными науками, христиане не в меньшей мере причастны ко всему этому.
Думаю, Федор, что и вы не меньше меня осведомлены обо всем этом, так зачем тогда спрашиваете меня об этом?

Мф 5. 37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Для меня неприятны ныне всякие праздные посиделки, особенно словесные, ведь когда людям случается попадать в ситуации сопряженные с опасностью для их жизни и благополучия, они в оных выказывают себя таковыми, каковыми они есть в действительности. И если для них бывает возможным, тогда в этих обстоятельствах, они в полной мере стараются использовать свой рассудок, подавляя в себе для этого свое чувственное. Ведь очевиднейшее, что благом для всякого, когда он в полной мере может использовать даруемое ему Господом и наоборот, проклятием для него, когда он отвергает предлагаемое благо для него. Если бы всякий человек не был бы в возможности пользоваться тем, что дарует ему непреходяще Господь, то тогда и Священные Писания с их наставлениями и поучениями были бы ни к чему для него, а также и воплощение Слова было бы бесполезным делом. Так сказать, сколь к умершему не кричи, не докричишься.
Поэтому, я в готовности следовать в пути с теми, которые ищут истинного познания о Боге, о природе вещей, прочее же, для меня ныне постылым, и поэтому для меня довольно его настолько, насколько в моем существовании приходиться им пользоваться для моих телесных нужд.

Мф 7. 24 Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне;


О Сыне Божьем, ответы должно искать в Священных Писаниях, так как именно они говорят о Нем, вопрос этот не из легких, поэтому лучшим было бы для многих если бы они довольствовались ответом Господа на просьбу Фомы, а не надмевали себя безрассудно в этом.

Ин 14.8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.


Мк 12. 29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 8.12.2012, 17:05
Сообщение #108


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



В работе (тексте выступления) Теодора Питкерна "Человеческое, которое прославил Господь", есть одно место, которое расставляет акценты в отношении личностной любви к Господу, очень интересным образом. Думаю, что оно будет полезным для понимания разных граней обсуждаемого вопроса.

"В Христианской Церкви, простые и искренние люди обладают некой человеческой любовью Господа. Говорится, что дети обладают личностной любовью. Они должны быть в этой любви, потому что это есть единственным, в котором они могут быть. Но, если та или иная личность остается просто в этом личностном, и не возвышается над личностным, то она не становится рациональной. (Выделение моё - Д.Р.) Любови человека должны дойти до внутреннего. Но, с другой стороны, это внутреннее должно сойти в человеческое, я имею в виду, в природное человеческое, которое находится на уровне личности. Например, представим супружескую пару в небе, если они любят супружество благого и истинного, но не заботились о своем муже или жене, таким образом, если это не сошло вниз к личностному, то не будет ли это какой-то вещью в воздухе? Мы можем пребывать в подобной идее о Господе, рассматривая всё, сказанное о Господе в отношении к прославлению рационального ума и не видя, что Он должен был прославить Свое природное жизнью в отношении к людям в мире. Мы тогда можем приобрести некую разновидность нечеловеческой идеи о Господе. Простой человек в Христианской церкви обладал личной любовь Господа. Пока они пребывали в невинном состоянии, подобному состоянию детства, которое, к сожалению, сегодня редко встречается в мире, то они был были в гораздо более лучшем состоянии, чем мы, пытающиеся приобрести рациональную идею о Господе, но потерявшие все природное чувство. Природное всегда имеет отношение и к личному. У нас может быть видимая рациональная идея вне природной в отношении к Господу и у нас может быть эта же идея в отношении к людям церкви. Говорится, что человек не возрождается пока Его**** природное не придет в согласие с рациональным, внешнее - со внутренним. Человек не возрождается пока эти два [плана] в нем не соединены. Это состояние в Слове, приходит в свою полноту, в шестом и седьмом состоянии образования [человека], и описано в Слове, когда речь идет о Иакове и Иосифе."

Я бы сказал, что внутреннее должно сойти в человеческое, в природное человеческое, подразумевая под этим служения, как служения жизни согласно истинному, так и служения согласно истинному среди людей, в чем и пребывает любовь к Господу.

Возможно, Т. Питкерн говорит здесь и об определенном новом (дополнительном (?)) природно-личном чувстве к Господу, которое нисходит после того, когда человек в свое время, согласно порядку, был возвышен на личностным уровнем, и него было преобразовано рациональное. Как я понимаю, он не говорит, что человек должен вернуться к той личностной любви к Господа, которая у него была до преобразования рационального, но, представляется, что под новым личным чувством к Господу он подразумевает не только любовь к служениям, но и определенное чувство, исходящее из любви служений из преобразованного рационального.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 13.12.2012, 14:23
Сообщение #109


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Здравствуйте, уважаемые форумчане! Вот некоторые мысли, которые присутствуют у меня:
Божественная Истина родилась от Божественного Блага, родилась на природном уровне (по Божественному Закону Любви к спасению рода человеческого). У любого человека соединение в нём истины с добром достигается преобразованием и возрождением через наваждения и искушения, потому что Господь, не будучи в возможности действовать против Своих Законов, не сошёл в природный уровень восприятия сразу Своим Благом, а постепенно соединял Свою Истину со Своим Благом (чем достигалось покорение адов и спасение духовных и природных восприемников). Возникает вопрос – что же, в Господе были разделены Истина и Благо? Да, они были разделены, но по видимостям творения, через простое человеческое, полученное от Марии, которое постепенно совлекалось. И вот это видимое разделение и было тем, что называется непрославленным Божественным Человеческим. После соединения (Прославления) Святой Дух (как Истина, рождённая уже от Блага Прославленного Божественного Человеческого) действует на преобразование и возрождение уже на всех уровнях восприятия Жизни. Поэтому то и надо обращаться к Иисусу Христу, Богу Неба и Земли в Его Прославленном состоянии, дабы иметь возможность получать эти дары Святого Духа от единственного Его Источника. «Обращаться», то есть жить по Его Заповедям, веря всем своим сердцем, что Он в Своей Прославленной Человечности преобразует, возрождает и спасает всякого так живущего.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 16.12.2012, 9:35
Сообщение #110


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Предлагаю на рассмотрение «модель» покорения адов и спасения добрых (в самых общих чертах без частностей, которые бесконечны), в которой объясняется неизменность законов Божественного Провидения, в частности главного из них – полной свободы воли по рассудку восприемников:
Солнце Духовное (как первое исходящее Господа) светит всегда и всем (вне времён и пространств). Когда ады наитсвовали уже в Небеса (перед Судом), то есть они из своих ложных небес (желая постоянно разрушить Небеса) «дошли» уже до Света настоящего Солнца Духовного, чем были (постепенно, по Божественным Законам) опустошаемы от добра и истин, а добрые, соединённые с ними, опустошаемы от лжи и зла. В результате чего Свет дошёл (приспособленным) уже до последнего своего предела – природного восприятия, чему соответствовало по природному времени рождение Иисуса Христа, Прославлением Которого (соединение Света с Теплом) были рассеяны ложные небеса (низвержение злых в ад) и созданы новые Небеса (Духовные и Последнее).


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дмитрий
сообщение 18.12.2012, 20:18
Сообщение #111


Св. Новой Церкви
***

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 627
Регистрация: 17.3.2006
Из: Украина
Пользователь №: 7



Цитата(Сергей Сур @ 16.12.2012, 8:35) *
Солнце Духовное (как первое исходящее Господа) светит всегда и всем (вне времён и пространств). Когда ады наитсвовали уже в Небеса (перед Судом), то есть они из своих ложных небес (желая постоянно разрушить Небеса) «дошли» уже до Света настоящего Солнца Духовного, чем были (постепенно, по Божественным Законам) опустошаемы от добра и истин, а добрые, соединённые с ними, опустошаемы от лжи и зла...


Сергей, если ты видел в Слове места, которые говорят о том (или из которых следует), что ады тогда могли дойти до Солнца Неба, было бы интересно их увидеть. Насколько я понимаю, ады тогда могли действовать только в рамках попущенных им пределов, в своих воображаемых небесах, и выше этого им просто было бы крайне некомфортно возноситься. В определенном смысле, Солнце Неба и на их уровне влияло на них, но исключительно умеренно, через посредия, и поэтому они и могли выносить это влияние и извращать его. Поэтому Господь и соблаговолил явить Себя им более непосредственно, чтобы привести в порядок беспокойства, причиненные злыми и рассеять злое и ложное, и утвердить доброе и истинное в последних пределах.

ТН 10809. They then asked how the Lord appears with the angels from our earth. I said that He appears in the Sun as a Man, encompassed there with solar fire, from which the angels in the heavens have all their light; and that the heat which proceeds from it is Divine good, and that the light which is from it is Divine truth, both from the Divine love, which is the fiery appearance round the Lord in that Sun; but that that Sun is seen only by the angels in heaven, and not by the spirits who are beneath, because these are more remote from the reception of the good of love and the truth of faith than are the angels who are in the heavens. But as regards the sun of the world, it is seen by no one in the other life, yet it appears in their idea as something that is black and not visible, from its being opposite to the Sun of heaven, which is the Lord. The reason why it was given them to inquire about the Lord and about His appearance before the angels from our earth, was that it then pleased the Lord to present Himself as present with them, and to reduce into order the things that had been disturbed by the evil ones there about which they had complained. It was in order that I might see these things that I had been brought there.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 19.12.2012, 2:13
Сообщение #112


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



ТН "8273. …Господа называют "мужем брани" прежде всего потому, что когда Он был в мире, Он сражался один, то есть, от Себя Самого, с адами, которые тогда были в большей части открыты, нападали и пытались поработить всех, входивших в другую жизнь. Причина, по которой дьявольское сонмище, то есть, ады были тогда столь необузданны, заключается в том, что Божественное, проходя через небо, которое было Божественной Человечностью до пришествия Господа, не имело достаточно силы противодействовать злу и ложностям, которые тогда чрезвычайно усилились. Поэтому Сам Бог принял Человечность и сделал её Божественной, и в то же время через битвы, допущенные Им в Себя, Он сбросил дьявольское сонмище в ады, и заточил их там, и подчинил их небесам; и в то же время привел также сами небеса в порядок."

Свет (как исходящая Истина от Блага) опускался постепенно вплоть до Своего природного восприятия. Мы знаем, что не Господь сбросил злых в ады, а что они сами себя туда ввергают при присутствии Господа. Отсюда я сделал вывод, что вначале ады действуют до определённого предела, а потом «приходит» Господь (как Истина) и они опустошаются.


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 20.12.2012, 13:58
Сообщение #113


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Сергей Сур @ 19.12.2012, 1:13) *

и они опустошаются.


Собственно в адах опустошаться нечему. Опустошаются ложные псевдонебеса, в которых злоприобретённое истинное служит внешней оболочкой, , которую с них и срывает, когда Господь исполняет это истинное Своим Благом изнутри. Которое в этом истинном собственно и содержится - но умеренно. И находящиеся внутренне во злом это внешнее тепло могут переносить, отделяя его от истинного и капсулируя. Но Посещение Господне заставляет это истинное воссиять своим подлинным небесным светом, в котором его Доброе облекается в более свойственную ему внешнюю форму истинного, чего те выносить уже не могут. И - соврекают с себя это истинное, вместе с непереносимым для ни там добрым.

Это, кстати, и причиной тому, что после каждого Посещения остаётся новое Откровение, которое, даже в своих последних началах, содержит гораздо более остаточностей небесного Света, нежели предидущее.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 11.1.2015, 16:08
Сообщение #114


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Всем, здравствуйте!

Вопрос к нашим священникам. Заранее прошу простить, если что-то будет не правильно сформулировано, и буду признательна любым поправкам.

Верным ли будет такое представление:

Тело Иисуса Христа по воскресении, но до вознесения Его на небеса – уже было не от Марии, но ещё не было Божьим (а лишь Его представительностями)?

Для простых сердцем людей, скажем, апостолов, Иисус, явившийся им по воскресении, был Богом; а для просветлённых от Господа (признающим Латинское Слово и т.д.), сознающих, что локализованным во времени и пространстве Божественное не может быть, ибо бесконечно, тот Иисус не был (не есть) Богом во всей полноте (до вознесения)?

Тем не менее, для простых сердцем не считать того Христа - Богом есть грех, а для вторых – наоборот? Потому, что каждый при этом будет иметь нечто другое, отличное (?).


--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 12.1.2015, 14:37
Сообщение #115


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Хотел бы отметить, что Слово Третьего Завета, не делит Господа на до, после, во время, точнее в 90% местах Слова где объясняются цитаты Ветхого и Нового Завета, говорится Господь, без уточнений. Это явно указывает нам, что после Небесного Учения, уже нет разницы это всё Господь Бог Спаситель Мессия. Поэтому все эти рассуждения про то какая там человечность в какой момент, интересны, но не принципиальны. То есть, что Бог Своим Перстом начертавший Десять Заповедей, что Бог Говорящий с Неба при Господнем крещение в Иордане, что Агнец Апокалипсиса, это всё Господь Бог Иисус Христос.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 12.1.2015, 15:48
Сообщение #116


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



Цитата(Виталий Сардыко @ 12.1.2015, 14:37) *

Хотел бы отметить, что Слово Третьего Завета, не делит Господа на до, после, во время,


ИХР 104. ....В церкви известно, что Господь, находясь в мире, был в двух состояниях, которые называются опустошением и прославлением. Более раннее состояние, опустошение,........................

Цитата(Виталий Сардыко @ 12.1.2015, 14:37) *
после Небесного Учения, уже нет разницы это всё Господь Бог Спаситель Мессия.


Как раз после Латинского Слова можно рационально понять разницу этих состояний, и, как написано далее в п. 105 - «Каждый человек должен и будет продвигаться в соответствии с этим порядком, чтобы из природного сделаться духовным.», молясь вначале Иисусу Христу, как самой могущественной природной вещи среди других природных вещей, ну а затем, если на то будет Воля Господа нашего и смиренность человека в исполнении Его заповедей, обращаясь к Нему исходя из данного Им человеку просветления.



--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 12.1.2015, 17:35
Сообщение #117


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Суть моего поста была в том что Третий Завет не делает разницы между Иеговой и Спасителем в местах интерпретации Ветхого и Нового Завета.


Цитата
Как раз после Латинского Слова можно рационально понять разницу этих состояний, и, как написано далее в п. 105


Это только в случае духовной рациональности он может постичь этом, а не природной, большинство же пытаются постичь из природной рациональности и заходят в тупик.

Самый простой тест на признание Божественной Человечности это ответ на вопрос, а Бог Иегова сошедший на гору Синай чтобы дать ДЗ, и Иисус Христос Нового Завета это один и тот же Бог и Личность? Большинство Христиан начинают лавировать из стороны в сторону рассуждать, а на самом деле ответ прост: Да, Один.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 13.1.2015, 3:16
Сообщение #118


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Здравствуйте, Людмила!

Цитата(Людмила Овчинникова @ 11.1.2015, 15:08) *

Тело Иисуса Христа по воскресении, но до вознесения Его на небеса – уже было не от Марии, но ещё не было Божьим (а лишь Его представительностями)?


Тут для начала надо определиться с тем, что имеется ввиду под понятием «тело». Человеческое тело (т.е. тело человека природного) является представительством по соответствиям ВСЕГО МАКРОКОСМА мира духовного. То есть ВСЕ небесные сообщества имеют свои представительства по соответствиям в виде органических форм того, что воспринимаемо как «тело». Имеют представительства по соответствиям в чувственном восприятии. Как самого человека, так и его окружающих. Их индивидуальные восприятия есть ЧАСТНОСТЯМИ общего чувственного восприятия природного определённого СООБЩЕСТВА. То есть тело человека существует не только как представительство его индидивидуального чувственного восприятия, но как СОВОКУПНОСТЬ частных восприятий, из которых его собственное является как бы «базовым». Тут можно сравнить, в музыкальных терминах, с основным тоном и обертонами, которые формируют ЕДИНЫЙ ЗВУК.
Всё это представительствуется в видимостях пространств, времён, событий, количественностей и личностностей. Совокупность представительствования, именуемая «телом человека», представительствуема именно ИНТЕГРАЛЬНОЙ СУММОЙ всех этих единичных дифференциалов, каждый из которых воспринимаем как телесность в данный момент времени в данной пространственной протяжённой локализации. То есть «тело» есть этой самой «интегральной суммой чувственного восприятия», скажем, взятой по пределам: «рождение» - «смерть».
Отсюда видно, что «тело» Господа в Его собственном чувственном восприятии, составлявшем «основной тон», имело свойственность, определяемую Латинским Словом как «состояние прославления». В этом состоянии и восприятия всё телесное для Него было неограниченным, бесконечным и вечным (т.е. непеременчивым). В «обертонах» же, то есть в чувственностях восприятия человеческих, определяемых Латинским Словом как «состояние опустошения», эти телесности были ограничиваемы пространственностями, временностями, количественностями и ограниченным личностным, которое условно можно назвать «историческим Иисусом Христом».
Причём «обертона» эти были неисчислимыми, ибо это были чувственные восприятия ВСЕХ людей круга нашего человечества – т.е. времён «до», «во время» и «после» Его Первого Пришествия. Все эти чувственные восприятия и создавали то, что Латинское Слово называет «наследственным от матери», и что было «опустошаемо» - не в Нём, а в каждом человеческом сознании. Только – в разным степенях каждого сознания. Скажем – по отношению к «жившим до Его Пришествия» это был Страшный Суд, который был Им свершаем над ними в мире духовном (в том числе и его «нисхождение в ад» - то есть приведение в порядок адов, совершенное им в этом Пришествии), по отношению к «современникам» -ТАКЖЕ и в их пространственно-временых чувственных восприятиях (ибо они в это «телесное опустошения» вносили наиболее «звучные» обертона, что и представительствовалось по соответствиям их тем или иным непосредственным участием (или – неучастием) в «земной судьбе» Иисуса Христа), хотя завершилось это для них Страшным Судом во время его Второго Пришествия, по отношению же к чувственным восприятиям «поколений после Второго Пришествия» - их индивидуальным Последним Судом по отрешении от телесного.
Отсюда видно, что Господне Телесное, как эта самая «интегральная сумма» взятая в пределах от «рождества» до «вознесения» представительствует по соответствиям как состояния прославления, так и состояния опустошения. Состояния прославления – это Его телесное в Его Собственном чувственном восприятии от вечности, которое есть Отец, или же Иегова-Сущий, а состояние уничижения – это восприятие всякого человека, в той или иной мере «соприкасающегося» с БУКВАЛЬНОСТЯМИ этого представительствования по соответствиям. Буквальности же – это Его ПРИРОДНЫЕ СЛУЖЕНИЯ в каждом человеческом сознании по го преобразованию, очищению, сохранению ИЛИ возрождению.
Но чтобы это понять, нужно от решится от рассматривание Его телесного в последовательностях пространственно-временых, или же «исторических» изменчивостях Его личностного, в рамках которых как раз и был задан ваш вопрос.


Цитата(Людмила Овчинникова @ 11.1.2015, 15:08) *

Для простых сердцем людей, скажем, апостолов, Иисус, явившийся им по воскресении, был Богом; а для просветлённых от Господа (признающим Латинское Слово и т.д.), сознающих, что локализованным во времени и пространстве Божественное не может быть, ибо бесконечно, тот Иисус не был (не есть) Богом во всей полноте (до вознесения)?


В ответ на ваш вопрос я могу лишь ещё раз процитировать следующую фразу из своих последних доктринальных занятий:

«Пока богопоклонение, основанное на простом признании божественности исторического Иисуса Христа евангельских текстов Господом и Богом, совершаемо человеком в невинности, то есть пока человек, поклоняясь историческому Иисусу Христу своего природного восприятия Евангельских текстов, как своему Господу и Богу, в простоте следует за природностями наставлений Священного Писания, и сражается со злами, как грехами против этого СВОЕГО Господа и Бога, Ангелы Господни присутствуют в этом его невинном исповедании, и исполняют оное в его сознании Божественной святостью, по соответствиям буквальностей Слова, из которых оное в его сознании формируемо. И более того – пока человек мыслит и воспринимает всё вокруг себя по пространствам, временам и личностностям (а он так мыслит и воспринимает пока для него – наличие материальной вселенной с её пространствами, временами, а также и личностностями (как его собственной, так и окружающих оную), ВНЕ сознания есть несомненной и единственной реальностью его чувственного восприятия, даже если из каких-либо научностей (в том числе, разумеется, прежде всего - научностей Латинского Слова) он и ведает, до определённой степени, о том, что это всё – есть лишь видимости чувственного восприятия), то для него такой способ восприятия и мышления о Божественности Господа, в его богопоклонении, остаётся ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ.»

Именно так – «ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ». Попытки, не выведя своего сознания за пространственно-временное, количественное, и личностное чувственное восприятие «создать» для себя какой-либо «более верный», или там - «более возвыешенный» образ Господа для поклонения не просто бессмысленны – но и очень духовно вредны. Ибо, в результате, не бедет НИКАКОГО Ему поклонения.
Я как бы это постоянно повторяю – «НЕ СОЗДАВАЙТЕ СЕБЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ПАРАДИГМ СВОИМ РАЦИОНАЛЬНЫМ!!!» используйте познания и научности Латинского Слова для разрушения ложных парадигм восприятия пространственного, временного, вещественного, количественного и личностного. Но!!! Не трогайте БАЗОВЫЕ элементы богопоклонения. Ни в отношении заповедей жизни, предписанных буквальным смыслом Слова служений жизни, ни уж тем более – ГОСПОДНЕГО ОБРАЗА БУКВАЛЬНОГО СМЫСЛА БОЖЕСТВЕННОГО СЛОВА! Если придёт время, и будет на то Его соизволение, то Он САМ исполнит этот базовый образ смысла буквального Слова в вашем сознании Своим духовным просветлением. И введёт ваше сознание, этим просветлением, в чисто духовное, или ангельское восприятие. Попытка же войти в такое восприятие своим собственным рациональным сознанием приведёт лишь к разрушению в сознании ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОГО ОБРАЗА ДЛЯ ПОДЛИННОГО БОГОПОКЛОНЕНИЯ, и создаст, в сознании, того самого ИДОЛА ДУХА, от которого так предостерегает Апостол Иоанн в одном из своих посланий. Да и Латинское Слово, в букве своей, также – всё время предостерегает.


Цитата(Людмила Овчинникова @ 11.1.2015, 15:08) *

Тем не менее, для простых сердцем не считать того Христа - Богом есть грех, а для вторых – наоборот?


Грех для человека есть строить для себя идола своего сознания. Занимаясь формированием «положительной парадигмы» чувственного восприятия Божественного, отличной от предписанного в буквальностях Слова. Духовное учение из Слова просветляет в смысле буквальном, но отнюдь не отменяет оный. Потому что просветление даётся ИЗ и В буквальностях Слова. А не ПОМИМО них.

Ведь, смотрите, в чём была проблема богословов эпохи Никейского Собора? А в том, что они все, уйдя от невинности апостольского восприятия Господа в буквальностях Нового Завета, начали сооружать "положительные парадигмы" из своего природно рационального восприятия этих текстов. Со стороны это выглядело так, словно "сятоотеческая ортодокия" боролась с "ересью" Ария. А, на самом деле, обе стороны безумствовали. И, в результате, родилось лишь два "идольских чудища", одним из которых было отрицание Божественности в Господней Человечности, а другим стали "три бога от вечности".

С искренним к вам уважением, Александр


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Людмила Овчинникова
сообщение 13.1.2015, 13:05
Сообщение #119


завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 278
Регистрация: 18.3.2006
Из: Россия, ДВ
Пользователь №: 9



Александр Валентинович, спасибо большое за подробный ответ! Слава, Господу!

К своему стыду я поняла, что рано задала вопрос, не изучив достаточно основательно уже имеющийся материал. Задала, что называется, "на чувствах": уловив для себя "противоречие" [в своём "сегодняшнем" представлении], о возможности которого Вы не раз предупреждали нас в своих проповедях. И всё же, рада, что результатом этого явился этот превосходный, более проясняющий данный вопрос, материал.

Благослови Вас и всех читателей форума, Господь!



--------------------
Мир вам!

АС №1100: «…единственная цель знания – чтобы через него человек мог стать добрым. Когда он становится добрым, он имеет гораздо больше познаний, чем тот, кто знает неисчислимые вещи, однако не является добрым; ибо то, что последний стремится найти через многие каналы, первый уже имеет».
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Сур
сообщение 4.2.2015, 10:53
Сообщение #120


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 963
Регистрация: 4.7.2010
Из: г.Железногорск Красноярского края
Пользователь №: 250



«…….Тем не менее, тело от Марии не было Сыном Божиим. Это не тело от Марии, не душевная (mental) наследственность, которую Господь получил от неё, делала чудеса; не душевная наследственность говорила слова, когда Он учил. Но тело от Марии было необходимо для того, чтобы Божественное, нисходя, могло бы двигать земными руками и провозглашать земными губами Божественную мудрость. Божественное, следовательно, открывало себя посредством тела от Марии. Чтобы люди видели это Божественное, они видели Господа; то есть, так Бог стал видимым для них.
Не все видели….» (Erik E. Sandstrom «Additamentum» 1980)


--------------------
DLW 414...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V « < 4 5 6
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:54