IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Богочеловек
Ренат
сообщение 7.12.2011, 1:17
Сообщение #21


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
Один из патриархов ведантизма говорил: "Восприятие веревки как змеи так же ложно, как и восприятие веревки как веревки
---------если так тогда во что же вы верите или верите слепо, отложив осознание предмета своего поклонения на потом?


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.12.2011, 1:21
Сообщение #22


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат @ 7.12.2011, 0:14) *

,как и нет больше другого имени кроме Иисуса Христа.


Если вы посмотрите внимательно в латинском Слове места, где истолковывается, чем именно есть "Имя Божие" (для начала хоть в тех же "Тайнах небесных"), то вполне возможно, что у вас в сознании наконец что-то и забрезжит.


Цитата(Ренат @ 7.12.2011, 0:17) *

во что же вы верите


Единственное, во что я верю твёрдо и непоколебимо, так это в то, что милость Господня к его тварям безгранична и всеохватна.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 7.12.2011, 1:24
Сообщение #23


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
то вполне возможно, что у вас в сознании наконец что-то и забрезжит.

Что именно вы имеете в виду Александр Валентинович?
Разве есть иное имя чем имя Иисуса Христа,разве возможно поклоняться Богу от вечности или Богу как Он есть в Самом Себе?И равзе возможно сеединяться с Ним?Нам доступна только одна форма Бога и это Бог в творении -Иисус Христос


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.12.2011, 1:27
Сообщение #24


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат @ 7.12.2011, 0:24) *

Что именно вы имеете в виду Александр Валентинович?


Я вам дал хороший совет. Практический. Вместо того, чтобы внять ему, и заняться реальным делом, вы предпочитаете продолжать свои изыскания на тему, что бы это такое я мог там иметь в виду. А сие есть крайне контрпродукивно.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 7.12.2011, 1:30
Сообщение #25


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
Единственное, во что я верю твёрдо и непоколебимо,

-в это я тоже верю,но во что вы верите с колебанием?


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.12.2011, 1:32
Сообщение #26


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат @ 7.12.2011, 0:30) *

,но во что вы верите с колебанием?


Когда я колеблюсь, я предпочитаю не верить, а выяснять.

Твёрдо осознавая, при этом, всю ограниченность человеческого познания вообще, и особенно по отношению к предметам, превосходящим его возможности по определению.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 7.12.2011, 1:42
Сообщение #27


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Цитата
. А сие есть крайне контрпродукивно.

Давайте по существу без всяких выводов касаемо моего сознания.
Я в чем то заблуждаюсь?Разве есть иное имя кроме имени Иисуса Христа?Мне утомительно искать в ТН места которые вы упомянули,точнее я не знаю где именно там приводятся сведения об имени

Цитата
Когда я колеблюсь, я предпочитаю не верить, а выяснять.

собственно я поступаю аналогично или пытаюсь это делать,не абсолютизирую свое мнение и пишу так как мне видиться,всегда признавая за собой возможность ошибочности.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.12.2011, 2:09
Сообщение #28


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Ренат @ 7.12.2011, 0:42) *

Мне утомительно искать в ТН места которые вы упомянули,точнее я не знаю где именно там приводятся сведения об имени


Ренат! Вы, пока что, знаете слишком мало для того, чтобы пытаться "копать" дальше в этом вопросе. Но, при этом, вполне достаточно для того, чтобы у вас напрочь отсутствовала всякая необходимость этим сейчас заниматься.


«И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это–томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». (Екклезиаст 1:17-18)


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 7.12.2011, 2:21
Сообщение #29


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Вы совсем запутали меня,мне копать не надо я знаю в кого верю.,и верю в Иисуса Христа,и никто помоему не монополизировал право рассуждать,главное чтобы не было абсолютизации своего мнения,при том это касается каждого человека.

Цитата
кто умножает познания, умножает скорбь».

--угу и еще одновременно с этим - не стремясь к познаниям превращаешся постепенно в плотского приземленного человека


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.12.2011, 12:51
Сообщение #30


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата(Ренат @ 6.12.2011, 22:18) *

Прослушал первую часть проповеди о Божественном сущем,в дальнейшем в этой же теме я выложу свои впечатления или мысли на этот счет.


Я тоже вчера прослушал 1,5 ДЗ больше не осилил.

Понятно почему Клюз и другие считали Талка еретиком, так как судя по приведённым Александром цитатам, Талк совершенно не понял и как следствие не принял Божественной Человечности Господа, вместо этого он полез в эзотерику обосновывая свои собственные фантазии Словом Третьего завета.

Собственно, как я понимаю ничего не обычного в этом нет, так поступали многие эзотерики маскирующиеся под "христиан" благо почва для такой маскировки богатая. И Талку надо сказать повезло что для него Слово Третьего Завета, было просто "трудами Сведенборга", и он не профанировал святое, обосновывая арианство Новым Словом.

Связь же Человеческого в Господе с Его Божественным во время жизни на земле, до Пришествия и после, настолько подробно описано в Слове, что тут выдумывать ничего не нужно:

http://www.michaelglebov.ru/web/sw/tcr08.htm - тут всё описано подробно. И про Человека Бога и про Бога Человека.

Кроме того полезно почитать О раздельных степенях в DLW. Это поможет понять связь Отца и Сына.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.12.2011, 13:18
Сообщение #31


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 7.12.2011, 11:51) *

Понятно почему Клюз и другие считали Талка еретиком,


Клюз, как раз, его вовсе "еретиком" не считал. Хотя у него и вызывало достаточно острую реакцию кое-что из богословских выводов Талка. Еретиком его считали те, кто, к примеру, изгнал Хиндмарша из им же организованной Новой Церкви. за то, что Хиндмарш утверждал, что новая Церковь, по книгам Учения, должна быть построена по епископальному принципу.


Цитата(Виталий Сардыко @ 7.12.2011, 11:51) *

Талк совершенно не понял и как следствие не принял Божественной Человечности Господа, вместо этого он полез в эзотерику обосновывая свои собственные фантазии Словом Третьего завета.



Это слишком поспешное утверждение. Я, например, по прочтении части его книги, отнюдь не готов ещё прийти к таким радикальным выводам.

Да и вообще - ярлыки и радикальные выводы - не самый лучший стиль дискуссирования в богословии. Вот, Сведенборга многие христиане также называют еретиком и эзотериком. И что?


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.12.2011, 13:36
Сообщение #32


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
Я, например, по прочтении части его книги, отнюдь не готов ещё прийти к таким радикальным выводам.


Из приведённых вами отрывков с очевидностью следует попытка Т. "дотянутся" до Отца минуя Сына. В Истории христианства это происходило не раз, и не два. Заканчивалось как вы знаете всегда плачевно.

К тому же, Т. жил до признания Третьего Завета таковым, поэтому его признание Господней Человечности, а отсюда и всё его постижение, было "ущербным" и туманным.

Просто Господь не может дать просветления человеку приемник которого не подготовлен признание Его Человечности От и До.
Признанием Божественным всех Трёх Заветов, а не только первых двух.

Да, вы и сами об этом в своих ранних проповедях не раз говорили.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.12.2011, 13:41
Сообщение #33


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 7.12.2011, 12:36) *

Из приведённых вами отрывков с очевидностью следует попытка Т. "дотянутся" до Отца минуя Сына.


В богословии, как и в любой науке, утверждение всегда доказывается. Конкретными аргументами.

Ибо иначе - это не более чем просто "личное впечатление". Вне зависимости от того, насколько оно правильно или ложно само по себе.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.12.2011, 14:04
Сообщение #34


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Цитата
В богословии, как и в любой науке, утверждение всегда доказывается. Конкретными аргументами.


Это от части так. Если два спорящих смотрят на предмет из разного света, то научности Слова сами по себе ничего между ними не решат. Пфейфер и Хиндмарш тому лучший пример.

Каждый видит аргументы в свете своей любви. И то что одному кажется реальным предметом другому может видится лишь тенью от него.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.12.2011, 14:13
Сообщение #35


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 7.12.2011, 13:04) *

Если два спорящих смотрят на предмет из разного света, то научности Слова сами по себе ничего между ними не решат.от него.


Вопрос принятия или не принятия аргументов противоположной стороны - это уже совсем другая тема. Но пока не изложены аргументы с обоих сторон, то и дискуссии собственно никакой нет. А есть лишь обмен частными мнениями.


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.12.2011, 14:34
Сообщение #36


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Если вы мне дадите ссылку на книгу Талка, а ещё лучше ссылки на те места что вы цитировали я постараюсь оформить своё мнение в аргументацию из Слова, иначе мне придётся переслушивать ДЗ и переносить её в письменный вид, что занимает много времени.

Книгу естественно на английском, благо владею.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Васильев Александр
сообщение 7.12.2011, 14:59
Сообщение #37


Священник Новой Господней Церкви
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 771
Регистрация: 17.3.2006
Из: г. Львов, Украина
Пользователь №: 6



Цитата(Виталий Сардыко @ 7.12.2011, 13:34) *

Если вы мне дадите ссылку на книгу Талка,


Пожалуйста:

http://books.google.pl/books?id=7L89HA5UTX...p;q&f=false

Переведенная мною глава там начинается там со страницы 39


А переведенную главу, я, как только текст "дополирую", выложу на своей страничке в "Самиздате".


--------------------
Лишь после возрожденья своего человек впервые обретает свободу, пребывая до этого момента в абсолютном рабстве, ибо в рабстве он, пока им правят похоти и заблужденья, потому что свобода есть владычеством стремлений ко благу и к истине. (AC 892)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Афанасьевич
сообщение 7.12.2011, 20:00
Сообщение #38


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 568
Регистрация: 18.5.2009
Пользователь №: 243



Этих стихов вполне довольно, чтобы понять, и увидеть ясно суть о Сыне Божьем, о Его сущности в недре Отчем, и т. д.

Ин.1. 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Слово, которое было (сущим, вечным) в начале у Бога.
Мир дому сему.
Николай.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Виталий Сардыко
сообщение 7.12.2011, 20:00
Сообщение #39


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Администраторы
Сообщений: 1 386
Регистрация: 9.3.2006
Из: Санкт-Петербург. Россия.
Пользователь №: 3



Прочитал с 39 по 111 страницу, после чего эта польская читалка стала мне что-то писать, типа с 111 по 379 не что-то там, польским не владею. Толи денег хочет толи страниц у неё этих нет.

Полной картины о мнение Талка пока составить не удалось, но так к 100 странице я постепенно стал понимать к чему клонит Т. , но подтвердить эти мои догадки и дать им оценку окончательно смогу только после прочтения остального текста. Попробую поискать в инете полный вариант.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ренат
сообщение 7.12.2011, 21:00
Сообщение #40


завсегдатай, второй степени
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 038
Регистрация: 27.9.2009
Из: азербайджан
Пользователь №: 244



Да не будем спешить с мнением,нужно хорошенько изучить что Талк нам говорит о Боговоплощении.
Иисус Христос до воплощения был Богочеловеком,это означает что Он был восприемником Иеговы в Себе но после воскресения Господь перестал быть воспримником и стал единым с Иеговой.Это согласуется с НУВ.Если бы Иисус не был бы восприемником то о Нем не говорили бы в учении как о Богочеловеке до воскресения.
Иегова не мог быть искушаем,но восприемник мог,Господь силою Иеговы в Себе полностью прославил Человечность соделав ее Божественной.Ведь нам учение говорит о том что в Иисусе до прославления было две природы,одна человеческая (восприемник)другая Божественая (Иегова)только в Господе Иегова был непосредственно Сам,тогда как человек а точнее его личность образуется из комплекса асоциированных с ним духов и ангелов.


--------------------
Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:49